00:00:00: In der heutigen Episode bekommst du einen spannenden Blick hinter die Kulissen der Apothekenumschau, also einem Publisher.

00:00:07: Du erfährst wie funktionierende Publischer Geschäftsmodelle heute eigentlich überhaupt noch?

00:00:13: Wie dringt

00:00:13: KI

00:00:14: in Verlage ein im Positiven

00:00:17: wie

00:00:17: im Negativen und wir hören darüber wie künstliche Intelligenz im Redaktionsprozess sinnvoll unterstützen kann!

00:00:26: Ich wünsche euch ganz viel Spaß.

00:00:33: Selten war unsere Marketing-Szene so im Umbruch wie die letzten drei Jahre.

00:00:38: Und wir teilen hier ganz, ganz viel Expertenwissen beim hundertundzwanzig Watt Podcast.

00:00:43: aber dennoch ist es natürlich auch interessant zu erfahren – Wie machen's denn die anderen?

00:00:48: Welche Herausforderungen haben sie?

00:00:50: Wie nutzen Sie das Potenzial KI und wie gehen Sie mit den Gefahren um, die KI so mit sich

00:00:56: bringt?!

00:01:02: Ja, wir haben einen ganz coolen und total lieben Gast den wir schon wirklich über Jahre hinweg kennen und auch in seiner beruflichen Karriere verfolgen.

00:01:10: Und der Erik Kubitz ist zurzeit oder schon seit ein paar Jahren Head of AI beim Wort- und Bildverlag.

00:01:18: Wer den Wort-und-Bild Verlag nicht kennt, ich bin mir ziemlich sicher die Hauptkubikation kennt ihr alle.

00:01:24: das ist die Apothekenumschau.

00:01:26: Also ein total spannendes Thema.

00:01:28: Und Erik, magst du ganz kurz erzählen?

00:01:30: Was macht ein Head of AI beim Wort- und Bildverlag?

00:01:34: Spannende Frage.

00:01:35: So ungefähr alles was mit KI zu tun hat bei uns ist ein bisschen einen ausgedachte Beruf weil wir irgendwann mal festgestellt haben an allen Stellen trinkt jetzt KI ein.

00:01:49: Wir brauchen einfach eine Position wo die meisten Dinge zusammen kommen.

00:01:54: das ist einmal natürlich Dinge, die wir auf der Webseite machen.

00:01:57: Aber auch, wer im Unternehmen darf was mit KI machen und wie verhalten wir uns zum Beispiel gegenüber Google oder den Bots?

00:02:05: Die bei uns natürlich auch zur Haufte unterwegs sind.

00:02:08: also ein ganz breites Gebiet, bei dem ich mir die Sachen rauspicke, die gerade doch am dringendsten sind.

00:02:19: Was mich da interessieren will Erik du hast grade schon diese Vielfalt genannt.

00:02:23: Hast Du schon irgendeine Art von Einteilung, Frameworks.

00:02:28: Strategien erarbeitet sowohl für Tools die wir nutzen was dürfen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter?

00:02:32: oder eben auch diese AI Bot-Nummer?

00:02:35: also wer da wer darf nicht?

00:02:36: hast du da schon Dinge herarbeiten wo du sagst da habe ich so eine Art Framework eine Strategie wo du uns ein bisschen mitnehmen kannst?

00:02:42: wie gehst du ran?

00:02:43: Ich meine es kommen ja Zickanfragen aus unterschiedlichsten Richtungen wahrscheinlich jeden Monat auf dich zu und man kann ja nicht über jede Anfrage noch einmal bei null anfangen drüber nachzudenken sondern muss sich eine Strategier arbeiten.

00:02:54: Kannst du was aussehen?

00:02:56: Ich glaube, Strategie ist gar nicht so der Begriff mit dem ich da richtig arbeiten kann.

00:03:02: Es sind eher so Rahmenbedingungen die ich kenne und dann auch so Handläufe wie nennt man das solche... Guardrails.

00:03:17: Genau!

00:03:17: Ich wollte es jetzt auf Deutsch sagen und da ist mir das immer eingefallen wo ich mich festhalten kann.

00:03:23: Und da gibt es ein paar Dinge, die ich kenne, die wir auch im Verlag mit der Geschäftsführung besprochen haben.

00:03:32: Ich habe zum Glück eine sehr offene Geschäftsführung und nach vorne gerichtete aber wir haben natürlich noch einiges zu beschützen.

00:03:41: also ja ich kann sagen Wir haben einige Dinge, ich kann das gar nicht anfangen die alle aufzuzählen.

00:03:51: Das Zulassen von Bots beziehungsweise KI-Bots auf unsere Inhalte betrifft, sind wir ziemlich strikt auch und sagen nein darfst du nicht.

00:04:03: Und das ist natürlich was man lange diskutieren kann und auch muss.

00:04:07: Ich bin ja auch nicht sicher ob ich im nächsten halben Jahr immer noch die gleichen Handrails habe.

00:04:12: aber eine feststehende Strategie gibt es auf gar keinen Fall sondern es ist eher ein Voraustasten wo es dann wahrscheinlich am meisten Sinn macht.

00:04:25: Ich würde gerne gleich mal bei den Bots einsteigen, weil du sagst die Seite relativ strikt.

00:04:30: jetzt müssen wir ja wissen, wir haben ja zwei unterschiedliche Grundkategorien an Bots.

00:04:34: Wir haben einmal die AI-Bots, die kommen für die Trainingsdaten und dann die AI Search Bots.

00:04:40: das sind ja auch nochmal aus der Strategie her zwei unterschiedlichen Ansatzpunkte.

00:04:45: Habt ihr bei allen gesagt nix da?

00:04:47: oder wie seid ihr vorgegangen und warum steht es aktuell?

00:04:49: Wie du schon sagst, das ist ja immer ein fließender Prozess.

00:04:51: Aber so aktuell, warum ist die Entscheidung so gefallen?

00:04:54: und wie ist sie gefallen?

00:04:58: Die Unterscheidung haben wir theoretisch, die gibt's bei einigen Bots aber bei den meisten halt tatsächlich nicht Und da können wir direkt bei Google einsteigen Die KI Overviews von Google nicht.

00:05:14: Nein, um dort noch zu bleiben oder für die irgendwas zu sperren, da müsste ich ja dann tatsächlich Google aussperren und das macht natürlich herzlich wenig Sinn.

00:05:25: Bei Chatshipity sind wir ganz brav.

00:05:27: Die haben also das eine und das andere.

00:05:29: Also die Lernen und die anderen sind für die aktuellen Webabfragen.

00:05:36: Die lassen wir natürlich zu die aktuellen Webabfragen, weil wenn jemand schon klicken will dann soll er natürlich auch zu uns kommen dürfen.

00:05:42: Oder wenn jemand eine aktuelle Anfrage hat Aber sind mal ehrlich Das betrifft alles auch nur ein Teil.

00:05:50: Wir haben jetzt neulich Haben wir auch eine Bot Detection Software eingeführt bei uns Und da kann ich zum Beispiel sagen dass zwischen zwanzig und dreißig Prozent unseres gesamten Traffics Sind bots und insgesamt drei zehn prozent sind steltbots.

00:06:08: Also das sind irgendwelche bots scraper die sagen hey ich bin weg mit safari und ich würde gerne trotzdem dein content alles haben, die werden erkannt.

00:06:24: also dafür gibt's mittlerweile eine ganz gute detection software und die halten wir zum beispiel komplett draußen weil wir sagen wenn du mir nicht sagst wer du bist dann kommst ja nicht.

00:06:35: Schwieriger wird es natürlich bei anderen.

00:06:37: Wie gesagt, bei Google was sollen wir machen?

00:06:41: Also tatsächlich ist uns Google zu wichtig als dass wir Google sperren würden.

00:06:46: Wir versuchen uns da Schritt für Schritt Monat für Monat dran entlangzuhangen.

00:06:52: Aber jetzt geht zum Beispiel auch mal Was machen wir mit Feedweedern zum Beispiel?

00:07:00: Das ist so ein Thema auf das ich dann vor zwei drei Monaten gestoßen bin.

00:07:04: Du hast ganz viele Feed Reader, die lesen natürlich unseren Feed.

00:07:08: Da haben wir natürlich eine Lösung gefunden dafür.

00:07:10: aber manche machen das natürlich auch um ganz entspannt unsere Inhalte abzugreifen und diese natürlich unser Kapital und deswegen wollen wir die draußen haben.

00:07:22: für andere den Feed Readers als Feed Reeder benutzen möchte man es natürlich hier anzeigen.

00:07:27: also wir sind da in einer Gradwanderung die mal nach links noch rechts gibt.

00:07:33: Jetzt ist das ja für so ein Geschäftsmodell eine ganz spannende Zeit, weil ihr sozusagen einer Reihe von sehr großen Wettbewerben bekommen habt.

00:07:45: Die im Endeffekt die Fragen, die ihr bisher auf eurer Webseite beantwortet, dann plötzlich auf ihrer Seite beantworten.

00:07:52: Also die ganzen KI-Bösungen bei Gesundheitsfragen oder sonstigen Dingen leiten vermutlich mal nicht mehr so intensiv auf euch um und weiter sondern haben woher auch immer von irgendwelchen Krankenkassen, von irgendwelschen wissenschaftlichen Veröffentlichungen vielleicht auch ganz gute Trainingsdaten in dem Gesundheitsbereich und beantworten dann die Fragen bei sich selber.

00:08:16: Wie seht ihr das?

00:08:17: Spürt ihr das?

00:08:21: wie habt ihr eine Strategie sozusagen vielleicht irgendwelche Traffik der jetzt nicht mal bei euch landet irgendwie zu ersetzen?

00:08:30: Also grundsätzlich hat das ja schon vor angefangen, also eine Situation die ich schon seit Jahren kennen und ich bin ja irgendwie auch ein bisschen Schulter dran als Content-Marketer.

00:08:45: Und CEO-Berater habe ich natürlich auch, bevor ich die Apothekenumschau gekannt hab, habe ich auch gesehen dass die apothekenumschau.de ziemlich gut läuft und ich hatte einige Pharmaunternehmen auch, die ich beraten habe und da hat man sich das natürlich auch angeguckt.

00:09:00: Ich würde jetzt lügen, wenn ich sage, dass alle die jetzt Inhalte geschrieben haben nicht auf die Apothekenumschau geguckt haben.

00:09:07: Muss man auch ganz klasse sagen und der fiese Unterschied ist dann zwischen einer Technikerkrankung Kasse, die echt guten Inhalt macht, muss man einfach sagen oder AOK?

00:09:21: Auch andere, die guten Inhalten machen und uns... Der Unterschied ist das wir zwar unabhängig sind als Publisher und nicht eine Krankenkasse sind, das stimmt.

00:09:36: Und trotzdem machen die guten Inhalt.

00:09:41: Die haben aber ein anderes Geschäftsmodell.

00:09:43: für uns ist das was wir auf der Webseite haben unser Geschäfts-Modell.

00:09:47: Für eine Krankenkatze ist es Geschäfts Modell, dass praktisch jemand über Marketing Geld aus dem dann eben dieser Inhalt erstellt wird auf die Webseiten kommt und da eine Versicherung abschließt also die viel höhere Marge oder einen viel höheren Hebel, den sie da nutzen können.

00:10:05: Und das war schon immer so.

00:10:07: Das war allerdings noch nie so stark.

00:10:11: Wir spüren jetzt tatsächlich, dass wir auf der einen Seite natürlich schon unabhängig sind und wir glauben auch, dass die besten Inhalte haben.

00:10:22: Die sind alle Evidenz geprüft.

00:10:24: also wir haben eine wissenschaftliche Redaktion, die jeden Fakt, denn im Artikel steht dann Nachcheckt steht dann irgendein Paper, ist ja auch wirklich sicher.

00:10:35: Aber ihr ahnt auch schon dass das manchen Leuten auch ein ganz kleines bisschen egal ist.

00:10:40: und wenn es sich plausibel anhört, dann glaubt man das auch gerne.

00:10:43: Und das führt da tatsächlich dazu, dass die Antworten, die jetzt KI-Tools geben gar nicht mal so schlecht sind.

00:10:54: Da sehen wir uns in dem Wettbewerb den wir momentan nicht mit einfachem Inhalt oder noch besserem Inhalt, wie man auch manchmal sagt und dann noch mit besseren Artikeln lösen können.

00:11:06: Sondern da braucht es einfach andere Strategien.

00:11:09: Da kann ich gerne nachher noch zwei, drei Dinge dazu sagen... ...die Krux dabei ist und das ist so ein bisschen das Unfaire.

00:11:18: Das heißt Unfair!

00:11:20: Wir haben ja lange Zeit gut von Google gelebt als.

00:11:22: man muss ja auch mal Danke sagen.

00:11:23: aber tatsächlich ist es so dass wir Wenn es uns jetzt nicht mehr gäbe, dann könnte natürlich GPD noch gute Inhalte von einer Konkurrenz die jetzt halt eben anderes Geschäftsmodell auch holen.

00:11:42: Deswegen müssen wir mit einem Fuß auch in den Markt bleiben damit unsere Marke da ist.

00:11:47: Andererseits müssen wir Geschäfts-Modelle entwickeln, die hilfreicher sind als die Idee dann Inhalter zu verkaufen oder möglichst viel Werbung daran zu klatschen.

00:11:59: Ich fasse das noch mal so ein bisschen zusammen, Erik.

00:12:00: Was du jetzt gesagt hast?

00:12:01: Ich meine, ihr als Apothekenumscher verkauft ja quasi Werbeplatzierungen.

00:12:05: also euer Geschäftsmodell ist ja wir machen hochwertigen Content der eine hohe Expertise darstellt.

00:12:12: Das bedeutet einen hohen Trust im Idealfall bei der Zielgruppe genießt.

00:12:15: deswegen kommt die Zielgruppen häufig wieder bringt guten Traffic.

00:12:18: Google erkennt euch als hochwertige Content Maschine an zu eurer speziellen Expertise und schickt deswegen viele Leute zu euch.

00:12:24: dass war so alte Welt.

00:12:26: So lässt sich natürlich ein Geschäftsmodell machen mit hochwertigen Content und rund um hochwertige Content, bezahlt man auch gerne für Werbeplatzierungen.

00:12:33: Und jetzt hattest du ja noch die Techniker mitgebracht?

00:12:35: Ich glaube das ist so ein bisschen das, worüber wir vielleicht gleich noch sprechen werden.

00:12:38: Als Techniker lebe ich nicht vom Content als der Content im Prinzip die Rutsche, die die Kunden zu mir bringen soll!

00:12:46: Ihr braucht aber ... Die Rutsch ist bei euch das Geschäfts-Modell Bei der Techniker ist das Geschäftsmodell die Versicherung.

00:12:51: Das bedeutet, wenn wir jetzt als Techniker Krankenkasse das Ganze sehen und sagen, wir schiffen einfach unsere Strategie und sorgen jetzt dafür dass uns die KI empfiehlt!

00:13:00: Als Techniker Krankenkasse gar nicht mehr.

00:13:02: Wir kappen quasi den Content raus und sagen darauf wir arbeiten einfach so, dass wir versuchen von den Modellen in Polen zu werden.

00:13:07: wenn jemand fragt wer ist die deutsche beste Krankenversicherung?

00:13:10: Das bringt euch aber nichts weil genau das was euer Produkt jetzt schon in der KI stattfindet Die Techniker hat ihr Produkten nach wie vor das sie verkaufen kann muss nur andere Wege finden.

00:13:18: Ihr müsst also ja eigentlich ihr fasst schon neues Produkt finden oder Erik?

00:13:22: Ja

00:13:23: ganz genau das ist der Punkt.

00:13:26: wir müssen naja wir müssen an zwei Stellen arbeiten.

00:13:35: Wir müssen das nicht, sondern wir können jetzt natürlich mit dem was uns die KI-Tools geben bessere Prozesse machen.

00:13:43: Wir können neue Content Ideen entwickeln und weggehen vom Artikel hin zu Rack-Inhalten, die halt eben auch als Liquid Content ausgespielt werden.

00:13:57: All diese Sachen können wir uns reinarbeiten oder fuchsen wir uns auch rein und das sind wir glaube ich auch ganz gut in der Entwicklung.

00:14:05: Wir können natürlich auch so wie andere Publisher da sind wir jetzt muss ich zugeben auch nicht ein bisschen spät dran sage ich mal paywall einziehen weil das was auf der Paywall steht könnte natürlich dann auch nochmal so wertig sein dass es dann doch die Menschen abonnieren wollen und vielleicht Geld dafür zahlen wollen, aber ich glaube der Hebel wird nicht reichen.

00:14:29: Das heißt wir müssen tatsächlich Produkte entwickeln mit denen wir tatsächlich auch einen größeren Hebel haben um Geld zu verdienen, um eben die Konkurrenz wegen all die anderen zu bestehen.

00:14:47: wenn alle anderen, und ich rede natürlich auch mal mit jemandem von Google.

00:14:51: Ich rede natürlich auf einmal mit jemanden vom KI-Modell.

00:14:55: Wenn die sagen hey wir brauchen euch unbedingt weil ihr einen unabhängigen Inhalt macht gegensatz zu allen anderen Playern im Markt seid ihr unabhängt.

00:15:04: deswegen brauchen wir euch aber ganz ehrlich viel Unterstützung kriegen wir dafür nicht.

00:15:12: Und jetzt vor zwei drei Jahren ging es auch relativ groß durch die Presse.

00:15:16: da gab's ein ... Announcement, das Springer ein Deal abgemacht hat mit ChatGPT oder mit OpenAI.

00:15:21: Wo es also einmal um den Einsatz von ChatGPPT im redaktionellen Umfeld ging aber wohl ist auch im Hintergrund einen Lizenztil gab zu allen Springer basierten Publikationen als Trainingsdaten.

00:15:37: Hat sich sowas in eurer Branche durchgesetzt dass es quasi Lizenzvereinbarungen gibt... KI-Modellen, die im Interfekt dann exklusiv auf eure Inhalte, auf euer Archiv oder so etwas zugreifen können.

00:15:50: Oder siehst du das als eigentlich nur eine klassische Presseente an?

00:15:55: Die damals durch die Sau, die durchs Dorf getrieben wurde?

00:15:59: Es war auf gar keinen Fall nun eine Presseante, oder es ist auch so, dass es durchs dorfgetrieben wurde und es hat viel ausgelöst.

00:16:07: Das Problem ist tatsächlich, wenn Springer in New York Times und vielleicht aus Deutschland noch der Spiegel mit seinem Ordnetelefonieren, dann funktioniert das.

00:16:16: Wenn ich dort anrufe, dann geht er nicht mehr ans Telefon und das führt natürlich auch dazu dass wenn die... also ich nehme es mal der gute Teil des Springer Inhalte in den KAE-Modellen drinnen ist, dass wir, dass sie uns dann auch ein kleines bisschen weniger brauchen Produkte von uns können sich eigentlich nicht in Richtung der großen KI-Modelle richten oder unsere Archive, unser Rack das wir natürlich auch haben.

00:16:52: Das natürlich viel mehr enthält als das was nur auf der Webseite ist sondern es muss sich eigentlich an andere Player richten die womöglich ein größer und noch größeres Interesse daran haben wirklich evident geprüfte Inhalte zu haben.

00:17:09: Und da ist der Bedarf danach noch ein bisschen überschaubar.

00:17:16: Ich glaube schon, dass sich da was entwickeln wird weil KI-Antworten kommen ja auch nicht überall richtig cool an.

00:17:25: Es gibt auch genügend Player auf dem Markt die wirklich geprüfte Inhalte brauchen.

00:17:32: Aber aktuell ist es... ...die Witzensierung von Inhalten ... an Dritte oder vor allem an KI-Modelle, kein Geschäftsmodell.

00:17:43: Deswegen sperren wir auch und fangen nicht an.

00:17:45: Es gibt ja Tools die das anbieten wie Tolbet zum Beispiel... Wir machen jetzt keinen Marktplatz.

00:17:51: so ihr könnt unsere Inhalte Aiden abticken für zehn Euro zu verkaufen.

00:17:55: damit also was soll ich mir denn zehn Euros machen?

00:17:58: Da können wir dann alle mal essen gehen und dann haben die aber für immer diesen Inhalt ist einfach sinnlos.

00:18:05: okay Wenn man sich den Blick jetzt mal ein bisschen wendet, du hattest das mit so einem Nebensatz angedeutet.

00:18:12: Dass ihr auf der einen Seite natürlich auch von den Wohltaten der KI hoffiziert in eurem Redaktionprozess und vielleicht auch in den Unternehmensprozessen.

00:18:21: kannst du uns ein bisschen erzählen wie die Apotheken-UnschauKI für Ihr eigenes operatives Geschäft einsetzt?

00:18:30: Ja ich versuche die vielen kleinen Orte an denen wir KI reintrüpfeln lassen bisschen zusammenzufassen, damit es nicht wieder allzu lange Rede wird.

00:18:42: Wir waren mit zu die ersten, die auch ein KI-Chat auf der Webseite hatten.

00:18:49: Das war ganz knuftig.

00:18:51: Das Problem daran ist, das wird nicht allzu sehr genutzt aber es war als Test wirklich toll.

00:18:57: was geben die Leute da so ein und was passiert da auch?

00:19:00: Eine weitere interessante Erkenntnis war und ich glaube sie wird auch in den nächsten Monaten noch viel wichtiger werden.

00:19:09: AIJET etwas fragt.

00:19:10: Dann kostet es einfach Geld, nämlich dann bezahlste Tokens und so eine Abfrage von einem... Also eine Frage bei uns auf der Webseite kostet etwa irgendwas zwischen fünf und zehn Cent.

00:19:22: Das kriegen wir mit Werbegeld auf gar keinen Fall rein.

00:19:24: Also das sind Sachen, da haben wir mal was ausprobiert und zum Glück können wir das auch weil es uns gut geht.

00:19:33: aber ich würde das nicht allen unbedingt jetzt empfehlen.

00:19:37: Was wir aber machen ist, wir arbeiten sehr intensiv in der Redaktion natürlich.

00:19:43: Wir setzen weiß ich nicht die meisten Ken Langdok zumindest mal größere Verlage oder größere Unternehmen.

00:19:50: Ken Langdock wir arbeiten mit Langdock wirklich sehr tief und sehr sehr intensif.

00:19:54: das heißt an ganz vielen Stellen im Produktionsprozess ist es möglich KI einzusetzen Arbeit nicht nur effizienter, sondern natürlich auch besser.

00:20:09: Also der Output kann dadurch besser sein.

00:20:13: So bisschen Schwierigkeiten habe ich immer damit wenn Fakten gecheckt werden weil automatisierten Fakte check sind Prost auf jeden Fall irgendwie dann doch noch Menschen hinterher aber viele Schritte gehen halt letztendlich einfacher.

00:20:29: was aber die eigentliche Idee ist wenn wir jetzt mal angenommen, vielleicht dreißig Prozent unserer Zeit mit dem... also mit KI sparen können.

00:20:40: Die wir im Produktionsprozess sparen könnten.

00:20:43: Dann sollten wie die dreizig Prozent nicht irgendwie dazu verwenden weniger Geld auszugeben womöglich Leute zu entlassen sondern machen wir anders.

00:20:53: Wir gucken dann was kann man denn Neues machen?

00:20:55: Also was ist eigentlich das was uns KI auch schenkt?

00:20:59: und da haben wir einiges so Richtung Liquid Content, zum Beispiel also Inhalt in den Rack rein.

00:21:08: Ich glaube, Rack dürfte auch den Zuhörern ganz gut schon verständlich sein.

00:21:13: Das ist so eine semantische Datenbank.

00:21:15: Wir können sagen, wir führen gerne mal ein bisschen weiter aus weil wir haben ja auch Zuhöhrerinnen und Zuhöhre dabei die das AI-Thema eher am Rande

00:21:24: quasi Berührungspunkte

00:21:25: haben dass wir das ein bisschen verstehen wie so die Strategie dahinter ist.

00:21:29: Also was Kann man machen, wenn du viele Inhalte hast.

00:21:35: Gehen wir mal von den Inhalten die wir auf der Webseite haben aus.

00:21:41: Da haben wir ja für unsere KI Chats auch gleich zwei Racks gebaut.

00:21:46: Rack heißt Retrival Augmented Generation.

00:21:49: Das ist ein Codename für eine semantische Datenbank in der letztendlich nicht die Artikel drinnen stecken sondern sozusagen Der Inhalt der Artikel klein gehäckselt und mit Semantik versehen so, dass wenn jemand nach etwas sucht.

00:22:10: Das daraus dann aus den einzelnen Schnipseln aus verschiedenen Artikeln die vielleicht eine Antwort darauf haben also nicht der ganze Artikel sondern auch nur Teile davon Neuer Text generiert werden kann.

00:22:23: So ein neuer Text muss natürlich auch nicht unbedingt einen Text sein, sondern er kann zum Beispiel auch einen Skriptsein für den Podcast oder für ein Video oder er kann z.B.

00:22:36: eine Vorlage reinführen.

00:22:38: Newsletter haben wir da jetzt in den letzten Wochen gemacht und hatten ganz großartiges Team bei uns.

00:22:48: Sie haben jetzt nicht nur das Buch hergenommen, aber es gab mal ein Buch.

00:22:51: Das hieß zwölf Wochen Bewegung in zwölfen Wochen wieder fit, hieß es genau und da wurde sehr guter Plan beschrieben wie man nach zwölften Wochen Durchernährungen mit Bewegung sich wieder fit bekommt.

00:23:08: Es war so unser Geschenk an die Bevölkerung nach Corona.

00:23:13: Und da haben sie dann zum E-Mail Newsletter-Programm draus gebaut, das dann sowohl integriert war bei uns auf der Webseite als auch eben diese Newsletter und auch so kleine Community Ansätze wo wir geübt haben.

00:23:33: Auch mit Communities die dann relativ eng und miteinander was tun, miteinander arbeiten können also gemeinsam trainieren können.

00:23:41: Das fand ich eine extrem charmante Idee weil das hätten wir natürlich ohne KI niemals so hinbekommen, also nicht in diesem Aufwand und schon gar nicht.

00:23:51: In dieser Qualität.

00:23:53: Und das sind die Dinge auf die wir gerade auch vorgestellt

00:23:56: sind.".

00:23:57: was ich super schön daran finde.

00:23:59: Erik, wir beide kommen ja aus dem Content-Business und ich weiß nicht wie oft du Kundinnen quasi in deiner Beratungssituation schon damals vor KI gesagt, der Content audit schreibt nicht alles Neue sitzt da auf Bergen von Schätzen und jeder versucht das Rad immer neu zu erfinden.

00:24:18: schaut doch erst mal was da ist macht euch das Leben leichter.

00:24:21: und es sind nicht irgendwie schön dass so diese Dauerschleife die in den Jahren vor KI zum Thema Content runtergespult habe, dass die jetzt tatsächlich mithilfe von KI endlich umgesetzt werden kann.

00:24:33: Das war ja häufig das Thema, dass sie blickt doch kein Mensch mehr durch bei irgendwie fünftausend Artikeln, die wir da auf unserem Contentberg haben wollen.

00:24:42: soll ich das denn wissen?

00:24:43: Wenn ich es nicht zufällig gerade finde, well dann schreibe ich's halt neu und das find' ich sehr schön ist im Prinzip wie so eine ordentlich aufgeräumte Contentbibliothek eures eigenen Contents gemacht hab'.

00:24:54: fürs Content Recycling und eben auch gestützt auf dem, was ihr schon habt.

00:24:59: Also das finde ich super.

00:25:02: Das ändert natürlich auch Redaktionskonferenzen.

00:25:04: Ich bin jetzt bei den Redaktion Konferencen nicht dabei aber natürlich wenn jemand auch für's Heft das Thema, weiß ich nicht, Heuchnupfen vorbereitet dann ist natürlich die Frage Was haben wir denn da schon ganz schnell beantwortet?

00:25:24: Und auch so was wie ein kleines FAQ noch an den wirklich guten neuen frischen Artikel dran zu hängen.

00:25:33: Fünf FAQs zum Thema Allergie oder so, das geht schon ganz schnell.

00:25:38: und tatsächlich – und es ist schön, dass du sagst ich habe damals als freier Journalist, das war irgendwie um die Atausendwende, mein Haupteinnahmenmodell im Frühjahr immer, Mobilfunkprovidern im Ausland geguckt hat, welche Roaming-Tarife am günstigsten waren.

00:25:58: Das habe ich dann in eine große Excel-Tabelle geschrieben und hab den S-Verweis gelernt wie das genau funktioniert und konnte es dann auch an viele andere... Also ich konnte einfach aus dieser Tabelle sehr viel mindestens einen kompletten Sommerurlaub generieren.

00:26:15: Und das ist das was wir jetzt tatsächlich dann auch strukturiert mit so etwas machen können also mit einem Rack mit dem, dass wir auf unseren eigenen Inhalt gut zugreifen können und dann das was fehlt noch obendrauf packen können.

00:26:28: Das ist natürlich ein Geschenk, das wir gerne annehmen.

00:26:33: Herr Richter hat es gerade erzählt, dass sozusagen die Leute oder die Ressourcen, die frei werden weiterhin im Unternehmen sind und eingesetzt werden für innovativerne neue Dinge, die ihr sonst vielleicht nicht gemacht hättet.

00:26:47: Die Frage wenn du jetzt mal so guckst an den Stellen wo er KI im Prozess einsetzt Was waren denn aus deiner Sicht die größten Effizienzgewinne, die ihr hattet oder Zeitgewinne in welchem Prozessabschnitt?

00:27:00: Und sozusagen gab es vielleicht irgendwelche typischen Qualitätsprobleme über dir gestolpert seid und wie habt ihr sie gelöst.

00:27:12: Die erste Frage kann ich ehrlich gesagt nicht beantworten weil ich dazu ja auch gucken müsste was die Leute genau machen.

00:27:24: Man kann dafür ein Gefühl haben, aber eins gilt auf jeden Fall.

00:27:31: Wenn du anfängst KI einzusetzen brauchst du erst mal mehr Zeit und dann ist es erstmal kontraeffektiv weil du wenn du's gut machen möchtest erstmal die überlegen musst was tuchende eigentlich Und ich glaube das sind auch die größten Probleme die insgesamt verursacht werden beim Einsatz zum KI.

00:27:53: Nämlich, dass du denkst, naja es ist alles einfach.

00:27:57: Ich sag jetzt schreib mir ein Aufzügel über und dann kommt der Artikel raus und sieht totaler Quatsch!

00:28:02: Das wissen wir alle das weiß mittlerweile fast jede und jeder.

00:28:07: Und trotzdem passiert's halt einfach und je genauer ich in den Prozess reingehe um mich überlegt was mache ich da eigentlich?

00:28:14: Was davon mache ich eigentlich nur weil ich es halt mach?

00:28:18: und was davon ist wirklich notwendig?

00:28:20: und wo an dem prozess kann mir KI tatsächlich helfen.

00:28:24: Das ist der Anfang und das kostet echt Zeit, und es natürlich bei einer Redaktion die eh schon auf zu tun hat gar nicht so einfach.

00:28:31: Also ich kann jeden Verstehende irgendwie sagen komm geh mir weg, ich schreibe mein Zeug selber weil das geht schneller.

00:28:38: Das is auch am Anfang so.

00:28:40: Den eigentlichen Nutzen gibts erst später.

00:28:46: Deswegen kann's nicht sagen wo wir wirklich am meisten Zeit gespart haben bei den Menschen, die viel damit arbeiten.

00:28:58: Die lassen das überall mit einfließen also von Ideen-Benchmarken über Ideen weiterentwickeln hinzu eine Erstrecherche Fakten checken haben wir auch einiges an Tools.

00:29:12: Das ist so ein bisschen schwierig.

00:29:13: was Ja, natürlich sehr intensiv machen und ich glaube da liegt sehr viel Potenzial drin.

00:29:19: Und da wird glaub' ich auch sehr viel Zeit- und Arbeit gespart ist beim Lesen von Dokumenten weil wir natürlich in der Redaktion wie gesagt im Parmaus schon erwähnt Evidenz passiert arbeiten.

00:29:34: das heißt du musst Studien lesen Du musst Gesundheitsleitlinien lesen und da ist die KI halt wirklich viel fleißiger ... als eine Redakteurin oder eine Redaktör, die dann irgendwie... ...achtzig Seiten auf Englisch oder auf beliebige Sprache durchlesen muss und da auch die News rausziehen muss.

00:29:56: Das kann KI sehr gut machen und dir Vorschläge machen und dann musst du nur noch gegenchecken ob es auch wirklich drinnen steht.

00:30:03: Ich glaube das dürfte am meisten Potenzial drinnen stecken tatsächlich!

00:30:09: Und so eure größte Qualitätsfails, die ihr hattet in welchen Prozessen?

00:30:14: Gar nicht.

00:30:15: Keiner also es gibt.

00:30:17: bei uns gibt es von der Idee bis hin zum zur Veröffentlichung.

00:30:25: egal ob im Heft oder auf der Webseite gibt es wirklich sehr krasse deutliche und umgehbare Qualitätstufen.

00:30:38: Spätestens die wissenschaftliche Redaktion riecht sich wirklich alles genau durch.

00:30:43: Also wir haben nichts in einer Veröffentlichung sozusagen, also ich mir ist nichts bekannt was passiert ist das Leute in die falsche Richtung laufen wieder zurückgeholt werden müssen.

00:30:59: Das du halt das Leute irgendwie dann da her kommen und sagen Ich würde es gerne so und so machen und dann sage ich Wieso glaubst du dass KI das kann?

00:31:09: Das passiert schon auch, aber eigentlich sind alles Erwachsene und wir haben keine Fails.

00:31:16: Also nicht das mir welche bekannt sind.

00:31:18: Und es ist nicht nur er sich bin ich würde es schon erzählen.

00:31:23: Die haben sie nur schnell genug selber gemerkt.

00:31:25: wahrscheinlich die Fails... Oh das war nix!

00:31:27: Das brauche ich gar nicht in den Pipeline schicken.

00:31:29: Jemand anderes hat's dann gemerkt.

00:31:30: also... Ja von wirklichen Gruppen zu finden.

00:31:35: Erik wie sieht denn das Toolstack?

00:31:37: bei euch aus.

00:31:38: Das ist ja immer so, wir alle lieben Tools.

00:31:40: also womit arbeitet ihr im Schwerpunkt?

00:31:43: Was steht zur Verfügung?

00:31:44: wie sieht die Policy aus?

00:31:45: wenn ich jetzt ein wildes neues Tool finde und probieren möchte Wie managt ihr den Tool Einsatz?

00:31:55: Also wenn du jetzt mit ihr mich meinst Ich teste jede.

00:32:02: Ich bin wahrscheinlich derjenige in Deutschland mit den meisten Abos.

00:32:06: Nein, wahrscheinlich nicht!

00:32:07: Es gibt noch andere und auch Stimmere.

00:32:08: Ihr gehört wahrscheinlich mit dazu.

00:32:10: zum Dream Team.

00:32:12: Wenn ich auf das Unternehmen gucke hatten wir wirklich sehr lange Zeit des Problems dass wir kaum KI einsetzen durften weil es natürlich auch Regeln dafür gibt wie KI eingesetzt werden darf Und da hat natürlich... Das macht auch... Also ist natürlich auch sinnvoll des Tools erstens getestet und zweitens auch freigegeben werden müssen.

00:32:39: Es gibt in Deutschland nicht nur Datenschutzregeln, sondern eben auch Regeln die der Betriebsrat sozusagen zu verwalten hat.

00:32:53: Und deswegen sind wir tatsächlich vom Gesamt-Toolstack.

00:32:58: In verschiedenen Abteilungen gibt es noch andere.

00:33:01: aber so... Das ganze Unternehmen hinweg arbeiten wir mit Langdoc und sind da auch außerordentlich zufriedener damit.

00:33:07: Es gibt natürlich in der Kreation noch mal weitere Tools, logisch... Und es gibt natürlich auch in der Technik noch einiges mehr was verwendet wird.

00:33:18: aber wenn ich jetzt so insgesamt sage ist das mit LangDoc und das funktioniert tatsächlich auch ausserordentlich gut.

00:33:25: Und in der Kreation?

00:33:26: Mit welchen Tools konkret arbeitet ihr da zusammen?

00:33:30: Da würde ich sagen Da ich jetzt nicht oder relativ selten in der Kreation unterwegs bin, kann ich das gar nicht genau sagen.

00:33:39: Aber die haben mit Johnny tatsächlich sehr professionell eingesetzt und testen natürlich alles was geht.

00:33:48: Und bei Landog ist ja im Endeffekt für alle die es nicht kennen eigentlich eine Oberfläche einem ermöglicht, die großen amerikanischen Modelle in Europa gehostet zu beziehen.

00:34:00: Das heißt da habt ihr dann die Auswahl zwischen Mistralcloth und Chatchi-BT.

00:34:06: Gibt's da irgendwie eine Präferenz?

00:34:07: Welches Modell ihr da nutzt oder ist das komplett den euren Redaktionen freigestellt?

00:34:13: Also es geht noch ein bisschen.

00:34:15: darüber hinaus gibt doch einige Tools, die in Langdoc enthalten sind also dass du auch Kenvers und Integrationen.

00:34:22: Du kannst wirklich, du kannst Wissen starten Banken die dann auch gleich einen Rexent anlegen usw.

00:34:28: also da ist noch einiges an Funktion dahinter.

00:34:32: es gibt einen Automodus der dann sagt er selber entscheidet.

00:34:37: wenn's einfache Frage ist geht ich weiß schon gar nicht mehr in welches Modell aber das sind eher ältere Modelle und du kannst auswählen.

00:34:47: Ich gucke manchmal so ein bisschen nach.

00:34:50: Ich habe aber auch Empfehlungen gegeben und ganz klar Claude geht, also für alle die AutorInnen sind ist Claude natürlich das Tool der Wahl.

00:35:01: Wobei ich glaube die Unterschiede sind nicht mehr so groß.

00:35:04: Alles was Wissen betrifft ist am Ende des Tages Gemini tatsächlich in unsere Welt führend.

00:35:11: Es gibt glaube ich den Nutzen von.

00:35:16: Chatchapity ging eine ganze Zeit lang stark zurück.

00:35:21: Ich merke auch, dass in den Agenten die die Kolleginnen gebaut haben vermehrt jetzt auch wieder Open AI eingebaut wird.

00:35:29: Das heißt es wird tatsächlich damit herum gespielt und ausprobiert und was sind die besten Antworten?

00:35:35: das wird dann auch verwendet?

00:35:39: Also das Problem tatsächlich daran ist vielleicht um das zu sagen ursprünglich wurden halt einfach immer so die aktuellsten und größten Modelle selbst kleinere Fragen verwendete.

00:35:52: Jetzt wurde ein Nutzungslimit eingeführt und wenn du zweimal gegen das Nutzungslimit gestoßen bist, dann guckst du ganz genau, welches Tool du nutzt.

00:36:03: Und da kommt mittlerweile auch Claude Heiko ziemlich gut weg.

00:36:09: Ich sehe da auch schon den Tendenz, ich denke ihr wahrscheinlich genauso hingehen, dass wir von diesem All-in Modellen... immer weiter wegkommen, also dass die Modellauswahl inzwischen ja nicht nur den Aspekt hat für welchen Tasken nehme ich?

00:36:21: Welches Modell um eine möglichst schnelle aber oder auch möglichst tief gehende Antwort zu bekommen.

00:36:26: Sondern es kommt ja noch so ein zweiter Layer jetzt hinzu neben dem Arbeitstempo und der Ergebnisqualität jetzt oder dritter Layer dann eben noch das Thema Budget.

00:36:35: Dass sich eben nicht alles ins größte Modell schieße, nur weil ich Zeit habe gerade aufs Ergebnis zu warten da so ein bisschen mehr reinzukommen, in was braucht welches Modell und wie hoch sind die API-Kosten bzw.

00:36:50: die Lizenzkosten?

00:36:51: Oder wenn wir nicht von Lizenz kosten sprechen, wie schnell bin ich am Limit?

00:36:55: Das merken wir ja jetzt mit den immer größerwährenden Modellen, die dann immer aus dem typischen All In-Modell rausfallen und immer stark errationiert werden.

00:37:04: Da kann man nicht alles einfach immer im größten Modell fahren lassen.

00:37:07: Und die Kosten und Unterschiede sind ja dramatisch.

00:37:09: Also das ist ja Faktor zehn bis Faktur zwanzig sozusagen, dass die kleinen Modelle preiswärter sind als jetzt irgendwie das aktuellste Fable oder so.

00:37:17: Also insofern glaube ich allein dadurch, dass wir auf dieser Topmodell-Ebene so eine dramatische Kostenstreigerung haben, guckt man sich natürlich auch an welche Task.

00:37:30: für welche Task braucht man keinen Einstein?

00:37:32: Sondern da reicht vielleicht dann irgendwie sozusagen ein Mensch mit oder eine KI mit normaler, mit normalen IQ.

00:37:41: Oder schreibt es sich auch unter den stücklichen Altschuhen?

00:37:44: Also da können wir jetzt ein bisschen AI-philosophisch auch einsteigen.

00:37:47: Das will ich gar nicht allzu lange machen, aber das ist ja auch ein bisschen erwartbar gewesen weil jetzt wurde sehr viel Geld in das Training reingepumpt.

00:37:59: Ich glaube dass Entrophic beim Beantworten von Fragen mittlerweile sogar relativ wenig Geld verliert oder vielleicht sogar Geld verdient, aber das muss natürlich alles refinanziert werden und das ist natürlich für kleinere Unternehmen vielleicht noch irgendwie kontrollierbar.

00:38:18: Wir haben um die drei Hundert Menschen da wird es dann extrem schwer zu kontrollieren.

00:38:24: und auch dieses Wissen welches Modell kostet eigentlich wie viel Tokens oder Nutzungslimit an welches gehört wohin wir kommen wirklich in eine Situation brutalst schwer ist, weil du kriegst es den Leuten nicht erklärt.

00:38:43: Also wie auch?

00:38:44: Weil es kommt dann halt plötzlich neue Modelle raus und ich kann mich jede Woche... also ich schreibe schon auch Newsdata wie intern aber ich kann sie nicht dazu zwingen.

00:38:54: und wenn jemand sagt mir doch egal ... dann haben wir ein Problem und ich glaube, das wird... ... wenn nicht eine Prediction machen würde.

00:39:02: Ich würde sagen da haben wir einen halben Jahr... ... haben wir echt ein Problem an der Backe weil vor allem die... ...die Business-Modelle einfach nicht mehr zueinander passen und das ist wirklich schwierig.

00:39:14: Also ich sehe es tatsächlich bei Kunden von mir, die fangen jetzt an schnell ganz schnell lokale LLMs aufzusetzen die dann für kleine Tasks sind und sagt, okay das wird das Hausrundenhof-Modell für.

00:39:26: Hey schreib mir mal drei unterschiedliche Betreffzeilen und mach mir mal ein Bild von einem Hasen weil wir machen jetzt einen Osterhasenpost oder irgendwie sowas und dann eben für wirklich so business relevante Tasks an Topmodelle zu gehen aber dass da im Prinzip eine Zweistufigkeit aufgebaut wird.

00:39:43: Das ist das Arbeitstierchen und das andere ist das Sonntagsoutfit.

00:39:47: Das kommt noch raus wenn es wichtig ist und nicht für den Alltag!

00:39:51: Ja und das ist auch wenig überraschend, dass genau diese Möglichkeiten, wie soll ich sagen relativ... Also es gibt ja von Google.

00:40:01: Es gibt ein sehr gutes Offline-Modell sogar fürs iPhone.

00:40:06: Ich weiß gar nicht, Google Edge kann man nachtragen irgendwie.

00:40:13: Und da können schon wirklich auch... Kannst du sogar in der Bahn damit arbeiten wenn du im Zug unterwegs bist?

00:40:20: Und das ist auch sehr gut.

00:40:21: Aber natürlich haben wir alle immer den Wunsch, mit dem Besten zu arbeiten und das ist eine echte Herausforderung.

00:40:30: Ich finde Erik, das war jetzt eigentlich schon quasi ein hervorragendes Schlusswort würde ich sagen.

00:40:36: aber ganz so einfach kommst du uns nicht davon Erik!

00:40:38: Du weißt wie es läuft, du bist nicht zum ersten Mal da.

00:40:40: die letzten Worte des Podcasts gehören dir vielen.

00:40:43: vielen Dank Erik für diesen Ehrlichen Einblick, mal abseits von LinkedIn bei mir läuft alles so super und so großartig.

00:40:51: Wir lernen doch alle viel mehr davon wenn wir uns gegenseitig auch über die Hürden, vor denen wir stehen berichten.

00:40:58: Weil die meisten von uns stehen vor den gleichen Hürde oder können sich zumindest hineinversetzen und sagen meine sehen vielleicht ein bisschen anders aus meiner Hürdin aber I feel you!

00:41:06: Wir machen hier so eine kleine Gesprächstherapierunde und dann geht es uns hinterher.

00:41:09: hoffentlich allen besser.

00:41:11: wenn du sagst du wirst auch Teil dieser Gesprächssrunde sein Dann verrät dir jetzt der Christoph wie du häufiger hier zuhören kannst bei unserer Gesprächstherapie.

00:41:19: Genau, wir sind erreichbar über alle klassischen Kanäle YouTube.

00:41:24: Alle sozusagen Podcast Anbieter.

00:41:27: insofern wenn ihr uns da abonniert sind wir sehr dankbar.

00:41:31: ich fand vor allen Dingen das total interessant im Erik zuzuhören in welchem Spannungsumfeld so ein Publisher sich bewegt auf der einen Seite dass er mit seinen Inhalten gar nicht mehr so durchdringen weil eben ganz viele neue Player dort vorne plötzlich Nutzungsverhalten abgreifen und es vielleicht direkt in der KI beantwortet wird Und die aber auf der anderen Seite ja dann doch schon sehr, sehr massiv KI in euren Unternehmensprozessen einsetzt.

00:41:55: Hochinteressante Einblicke!

00:41:56: Vielen, vielen lieben Dank, Erika.

00:41:58: So und jetzt die letzten Worte gehören dir?

00:42:01: Die letzten Worter.

00:42:02: ich weiß wie es läuft.

00:42:03: deswegen habe ich mir natürlich darüber Gedanken gemacht.

00:42:05: was ist das letzte was ich sagen möchte kann?

00:42:08: Ich muss drei Punkte nennen.

00:42:10: Das eine ist macht einfach In jeder Fehler, den ihr macht, der ist gut.

00:42:15: Weil daraus lernt ihr.

00:42:16: das zweite ist Macht vor allem was Neues.

00:42:19: also spart gerne irgendwie auch Zeit mit KI aber denkt vor allem darüber.

00:42:23: in zwei Jahren ist egal ob ihr effizienter arbeitet.

00:42:27: wenn ihr es gleiche macht wie vor zwei jahren ist es wirklich dann.

00:42:31: und das letzte und das wichtigste ist meine Ansicht nach bringt euer Gehirn in Sicherheit.

00:42:37: ich mag's an mir selber KI kann unkreativ austauschbar und faul machen Man muss sie aber nicht, wenn sie richtig eingesetzt wird.

00:42:44: Und ihr müsst wirklich aufpassen, dass ihr euer Gehirn nicht weich

00:42:53: macht.".