00:00:00: In dieser Episode erfährst du,

00:00:03: wie wird

00:00:03: denn eigentlich Sichtbarkeit in der KI-Suche gemessen?

00:00:07: Also was heißt das denn eigentlich?

00:00:09: und wir sprechen darüber.

00:00:11: Macht es denn überhaupt Sinn, dass alles so zu messen, was bringt das für uns?

00:00:15: Und worauf

00:00:16: du aufpassen

00:00:17: solltest und welche Tools zum Thema KI Sichtbarkeitsmessung vielleicht für dich sinnvoll sind und wo du vielleicht auch schon ohne Budget anfangen kannst!

00:00:26: Viel Spaß bei dieser Episode.

00:00:34: Die Menschen suchen doch eh nicht mehr bei Google, die suchen doch nur noch in Chatchi-PT und da wollen wir jetzt alle sichtbar werden oder?

00:00:42: Na ja ganz so ist es auch wieder nicht.

00:00:45: Aber die Sache mit der Sichtbarkeit stimmt!

00:00:47: Und der wollen wir heute ein bisschen auf den Grund gehen und rausfinden.

00:00:51: naja wie bin ich mit meiner Marke denn eigentlich sichtbaar und wie stark und wie kann ich das denn eigentlich messen?

00:00:58: Oder Xander?

00:00:59: Das ist was wir heute gemeinsam untersuchen wollen.

00:01:03: Also ein Riesenthema, das merkt man auch dass es so die ganze Branche betrifft und auch bewegt.

00:01:09: Und das ist fast in allen Workshops immer diese erste Frage wie kann ich überhaupt hier eine Messbarkeit reinbekommen?

00:01:15: Deswegen haben wir Alinda und freue mich riesig!

00:01:20: Wir freuen uns riesig, dass Alind dabei ist weil Du schon so lange SEO machst und aber dann natürlich irgendwann als Chatchi-PT-Pepplexity diese Themenaufgaben, dann auch massiv dich mit dem ganzen Thema Geo auseinandergesetzt hast.

00:01:36: Aber vielleicht magst du dich selber kurz vorstellen?

00:01:39: Und dann gehen wir auch direkt ins Thema rein!

00:01:41: Liebe Sahra, liebe Xander, vielen Dank für die Einladung.

00:01:44: Ich freue mich wieder hier zu sein.

00:01:53: knapp zwanzig Jahren und bei der hundert-einundzwanzig Watt bin ich Trainer für die Bereiche am Aufgammerzutechnikel SEO.

00:02:02: Und eben seit letztem Jahr das Thema Geo, ja so viel zu mir.

00:02:08: Vielen Dank!

00:02:10: Also ich würde eigentlich gleich gerne mit so einer Frage reingehen, weil im Podcast ist ja immer so man hat so ein Thema und ich lese das jetzt noch mal ganz kurz vor.

00:02:18: Geo in der Praxis.

00:02:20: wie du analysierst ob deine Marke in KI Antworten vorkommt?

00:02:23: Und wenn man das eigentlich mal so ein bisschen aus differenziert, dann merkt man eigentlich wie viele Fragen in dieser simplen Headline drinstehne, nämlich erst mal ob deine Marke was ist überhaupt die Marke?

00:02:39: und in KI antworten.

00:02:41: Was meinen wir eigentlich mit KI antworten?

00:02:43: Weil da gibt's ja inzwischen so viel.

00:02:44: und was bedeutet eigentlich Vorkommen?

00:02:47: Und kannst du da vielleicht uns ein bisschen abholen damit wir überhaupt mal so ein bisschen den Scope festlegen?

00:02:54: Ich hol mal ein bisschen weiter aus und bringe meine Familie mit ins Spiel.

00:03:00: Also wenn Meine Tochter, die bald vierzehn wird.

00:03:04: Wenn sie sich mit KI beschäftigt... ...die ist relativ lesefau.

00:03:09: Obwohl sie ziemlich viel liest aber so irgendwie am Rechner oder am Handy lesen da liest sie nicht sondern dann ist es gar nicht sichtbar.

00:03:17: Sondern dann ist das hörbar weil sie lässt sich das nämlich alles vorsagen und das ist schon mal der erste Punkt.

00:03:24: Meine Mama hat schonmal gehört dass es irgendwie so ChatGPT gibt Aber Das ist ja viel zu komplex, sie hat die iPad und sie googelt.

00:03:37: Und ich habe mir das mal gezeigt, nachdem ich sage, kennst du das?

00:03:40: Dann hat sie gesagt, keine Ahnung, aber ich finde da jetzt irgendwie schneller die Antworten!

00:03:44: Sie meint damit die AI Overviews Meine Frau, die hat GPD sich in der Count geholt Und deswegen würde ich da auch nicht wechseln, egal ob Gemini oder Cloud irgendwie bessere Ergebnisse hat.

00:03:57: Das heißt sie bleibt dort und ich nutze... Ich versuche alle zu nutzen weil Sie mich interessieren und es gibt für jeden Bereich die eine KI, die die Antwort mir zur Verfügung stellt.

00:04:08: also ich glaube es gibt unterschiedliche Zielgruppen, die KI Chatbots unterschiedlich nutzen oder die Suchmaschinen.

00:04:18: Also Google ist immer noch ne Suchmaschine in erster Linie Und das ist, glaube ich, das Erste worauf du hinaus möchtest, Xander.

00:04:25: Das einfach... Also die Frage ist und des Nächstes was ist die Marke?

00:04:34: Ist es ein Name?

00:04:34: Ganz

00:04:35: kurz, Arlene.

00:04:35: Ich würde gerne einmal so ... Bevor du zur Marke kommst, einmal kurz noch so dazwischen weil wir gehen ja im Prinzip von der alten Welt nicht betreten wie er jetzt nach zwei drei Jahren oder seit zwei drei jahren eine neue Welt.

00:04:47: und früher war ja Sichtbarkeit in Suchmaschinen zu neunundneinzig Prozent Google Und das war sozusagen eine Plattform.

00:04:55: Und was du jetzt gerade so schön an dem Beispiel deiner Familie aufgezeigt hast, ist wir haben hier jetzt eine Fehlzahl an Plattformen.

00:05:02: Es gibt ja nicht die KI-Suche, die eine!

00:05:05: Das glaube ich würde dich gerne noch mal unterstreichen bei dem, was du uns grad so schön bildlich vermittelt hast.

00:05:11: Dass wir eben jetzt nicht mehr wie wir es vorher hatten in New York, dass ist halt die Google Suche sondern... Wir haben die AI Overviews und Perplexity.

00:05:17: Wir haben verschiedenste KI Modelle da draußen Und all das ist irgendwie so eine Gemengelage.

00:05:23: Und da wollen wir jetzt in dieser Gemengelaage, wo wir einfach nicht mehr nur noch diesen einen Wert haben, sichtbar keins Index und damit Arbeitmao oder sowas sondern werden verschiedene Werte, verschiedene Systeme.

00:05:33: Jetzt kommt dazu noch die Frage nach der Marke, wo Alexander ja auch zurecht aufgemacht hat, sowas heißen eigentlich die Marke sichtbaar?

00:05:40: Da gebe ich es wieder an dich Alin!

00:05:42: Ja also wann wird ne Marke... Relevante Marke wird dann relevant, wenn ich ein Produkt eine Dienstleistung oder was auch immer benötige.

00:05:53: Es gibt ja viele Suchernfragen oder viele Informationsgetriebene Anfragen.

00:05:58: Da möchte ich mich erstmal informieren, da ist die Marke vielleicht erst mal nicht so relevant.

00:06:02: und weil wir aus der alten SEO-Welt kommen das sind viele Themen für die wir als SEO sehr früher gebrannt haben.

00:06:08: Wir haben gesagt mach doch mal ein Magazin schreib doch mal etwas für den Anfang der User Journey und veröffentliche diese Inhalte und dann wirst du sehen, dann kommt die Impressionen und später kommen auch die Klicks.

00:06:20: Also das ist schon mal weg.

00:06:22: Jetzt ist die Frage, wie assoziieren wir die Marke?

00:06:25: Bei der Marke zumindest die Erfahrung, die ich festgestellt habe, dass es hochwollertil geworden,

00:06:31: d.h.,

00:06:32: also früher waren die Ergebnisse, die Top-Xen, die top-Zwanzig einigermaßen stabil und wir haben, wie du schon gesagt hast, wir haben meistens nur für Google optimiert.

00:06:41: Vielleicht haben wir ein bisschen für Bing und Daktakons vielleicht noch angeschaut, aber letztendlich war es ja schon eher Google diese Plattform.

00:06:48: Und jetzt ist es so wenn ich die eine Anfrage stelle und in einem Seminar bin mit vierzehn Teilnehmer und alle vierzehnt Teilnehmer stellen dieselbe Anfrage dann ist das nicht einmal doppelt gleich.

00:07:00: also es ist einfach hoch volatil um.

00:07:02: bei den einen werden drei Marken erwähnt und bei den anderen während von diesen drei marken keine einzige erwähnte.

00:07:08: Aber nochmal zurück auf die Frage, wie setzt sich so eine Marke zusammen?

00:07:12: Was sind die Quellen, die eine solche Marke ausmachen.

00:07:16: Und früher haben wir uns zu einem Großteil auf die eigene Seite konzentriert und haben gesagt ich muss diese ganze Information auf die Seite zur Verfügung stellen und dann wird die Suchmaschine das schon irgendwie zeigen im Impressum.

00:07:26: und dann geht der User auf die Impressumsseite oder auf die über uns Seite und da steht was dar!

00:07:31: Jetzt ist es so dass diese KI-Chatbots sich nicht nur konzentrieren, was wir zur Verfügung stellen.

00:07:37: Sondern sie versuchen das, was wie nach außen senden in einer Echo-Kammer, Echo und zu lassen.

00:07:43: dann gucken Sie etwas zurück kommt und daraus wird da ein Markenbilder stellt Und die Frage ist ob dieses Markenwild tatsächlich mit dem übereinstimmt?

00:07:50: Was wir uns eigentlich vorgenommen haben da draußen zur verfügung zu stellen.

00:07:54: Das heißt dann muss ich jetzt mal so schauen.

00:07:56: also auf der einen seite Wir kommen von einer Google zu extrem vielen Plattformen die wir monitorn müssen Schritt eins.

00:08:04: Schritt zwei ist, wir sind in der Situation wo wir sagen, ach guck mal, wir müssen einerseits das überprüfen was die, was so eine KI über uns sagt und woher sie das nimmt zum Beispiel unser Selbstbild.

00:08:19: ich sag es einfach so Pranktisch referenziert von unseren Webseiten, aber dann parallel so eine Art Fremdbild.

00:08:25: Nämlich referenzieren von externen Plattformen wie jetzt zum Beispiel der hundert-einzwanzig Watt.

00:08:31: wäre das jetzt vielleicht sowas wie Trust Pilot oder Proven Expert wo wir vielleicht auch vertreten sind.

00:08:37: Habe ich das so richtig zusammengefasst?

00:08:38: Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

00:08:41: Also so verstehe ich es momentan, dass tatsächlich einfach dieses Markenbild sich nicht mehr nur aus einer Quelle speist.

00:08:47: Und diese Antwort wird ja immer generiert und immer ein bisschen anders.

00:08:51: Vielleicht stimmt sie im Kern nahezu... also nicht immer aber auch häufig stimmt sie in Kern, aber letztendlich spielen viele Quellen eine Rolle.

00:09:02: Das Thema, wie messen wir dann Sichtbarkeit?

00:09:04: Ist es die eigene Seite, die dort erwähnt werden muss mit hundertundzwanzig Watt E-Slash Impressum oder Slash über uns.

00:09:11: Oder geht das auch darum dass ich mir andere Seiten angucken kann?

00:09:15: wenn zum Beispiel ein Unternehmen darüber schreibt und sagt Wir haben zehn Mitarbeiter zu einem eintägigen Seminar so hundert und zwanzig watt geschickt Und dort wurde uns dieses Wissen vermittelt muss ich mir das auch angucken.

00:09:29: Also hat es einen Einfluss auf meine Sichtbarkeit, ist es etwas was sich tracken muss?

00:09:33: Was ich mir anschauen muss?

00:09:36: Da beginnt es sich zu ändern.

00:09:39: Wie würdest du diese Fragen denn zum jetzigen Zeitpunkt beantworten?

00:09:43: Ich mein jetzt kommen wir wieder mit unserer Lieblingsantwort.

00:09:44: Es kommt drauf an aber worauf kommt's denn an?

00:09:47: also wie wenn?

00:09:48: wenn jetzt ein Unternehmen zu dir kommt und sagt Was macht, was ist eine sinnvolle Messung?

00:09:53: Also was sollte ich sinnvollerweise im Auge behalten?

00:09:56: denn einfach selber sich selbst immer wieder in der KI Suche zu suchen ist ja Quatsch.

00:10:00: Das heißt wir müssen ja irgendwie eine Möglichkeit finden.

00:10:04: wenn wir etwas optimieren wollen und wir wollen ja alle derzeit so wie es scheint unsere Sichtbarkeit optimieren müssen wir wissen ob das geklappt hat oder nicht.

00:10:11: also was sind so Kennzahlen, Parameter, Orte wo du sagst dass würde ich einen kleinen Setup zumindest beim Auge behalten.

00:10:19: Also ich glaube, wir müssen uns mal überlegen was sind so Dimensionen die man sich angucken könnte?

00:10:24: das eine ist zum Beispiel in Erwähnung also wird die hundert und zwanzig Watt namentlich erwähnt?

00:10:28: Das ist etwas was man hören und auch lesen kann.

00:10:31: also sagen wir mal wir suchen das beste Geoseminar für meine Zwecke.

00:10:35: dann wird die Hundert und Zwanzig watt zum Beispiel genannt.

00:10:40: eine Verlinkung.

00:10:41: Das heißt, ich kann dann direkt in diesen AI-Overviews oder bei ChatGPT über einen Link auf die Seite kommen.

00:10:48: Allerdings bei den Verlinkungen ist es auch unterschiedlich.

00:10:50: Es gibt Links, die direkt in der Antwort auftauchen.

00:10:53: Da klicke ich drauf und bin sofort auf das Alte.

00:10:55: Es gibt aber auch Verlinken, die vielleicht erst bei einem Mouse Over erscheinen Und vielleicht erst wenn ich ein Pfeil weiterklicke d.h.

00:11:03: eins zwei drei wo bin ich überhaupt verlinkt?

00:11:06: Das sind so ein paar Themen Die man messen könnte.

00:11:10: Was wir festgestellt haben ist, wenn du nur eine Analyse machst und du dir die anguckst dann ist sie wenig verlässlich.

00:11:17: Das heißt man muss mehrere Analysen zum gleichen Prompt machen.

00:11:21: Also was wir machen?

00:11:23: Wir machen mit acht unterschiedlichen Accounts für den gleichen Promt acht unterschiedliche Analyses und dann lassen wir die Daten zusammenlaufen und dann haben wir ein Gefühl dafür wo es eine gewisse Überschneidung gibt.

00:11:33: Ich meine, dass einige Tool-Ambieter da draußen, sei es PKI oder Rankscale.

00:11:38: Oder wie die alle heißen und das sie nach einem ähnlichen Prinzip vorgehen.

00:11:41: Das heißt, Sie machen nicht nur eine Analyse sondern Sie machen parallel, lassen Sie mehrere Durchläufe passieren damit man einfach ein Gefühl bekommt was ist denn tatsächlich einigermaßen stabil?

00:11:51: Es gibt auch etliche Studien, dass die Zahlen momentan sehr volatil sind in diesem Bereich.

00:11:58: Aber dann würde man jetzt also... Jetzt wenn ich das so höre von dir, dann würde mir erstmal sagen Es ist kompliziert.

00:12:05: Und

00:12:05: jetzt sagte die Sarah auch schon, da ist ja kratscht es selber zu machen.

00:12:09: aber brauchen wir sofort alle ein Tool?

00:12:13: oder sagst du, das geht auch ohne Tool und wo sind die Abwägungen?

00:12:18: Weil nicht jeder in der Lage gleich ist sagt ich hol mir dann mal für ein paar hundert Euro oder was auch immer die Kosten, wo ich mit Tools will.

00:12:24: Können wir das in Eigenrecherche machen?

00:12:27: Oder sagst Du es total windlos?

00:12:30: Also... Ich kenne eine Möglichkeit zum Beispiel bei Chatchapity, die ist relativ simpel.

00:12:34: Die besteht momentan noch die Möglichkeit.

00:12:36: wie lange sie noch da sein wird kann ich nicht sagen.

00:12:38: aber was wir jetzt wissen ist dass da braucht man allerdings eine gewisse technische Expertise und man kann sich im Netzwerk haben diese Informationen holen.

00:12:47: das heißt wann werden sogenannte grounding queries im Rahmen des query fan out Prozesses produziert?

00:12:55: Alle, da müssen wir ganz

00:12:56: kurz.

00:12:56: Also

00:12:57: ein paar grounding queries

00:13:00: im Rahmen des

00:13:01: N-Out und das wenn man das als Satz hören würde.

00:13:04: ich glaube das müssen wir einmal ganz kurz zerlegen.

00:13:07: Okay also nehmen wir mal an Xander du würdest nach... Ich suche einen Geoseminar bin in München beheimatet.

00:13:16: was kannst du mir da empfehlen?

00:13:18: Das sind ganz viele Informationen, die der KI Chatbot dann hält.

00:13:22: Und dann würde der KI-Chatbot deine Frage auseinanderbauen und versuchen zu verstehen welche Dimensionen sucht Alexander Alexander?

00:13:30: Also zum Beispiel Geo Seminar – beste Geo-Seminar!

00:13:33: Geo-Seminar Bewertungen, Geo Seminaar zwanzig sechsundzwanzig, Geoseminar München.

00:13:38: Also es würde unterschiedliche Suche an Fragen generieren und all diese Suche am Fragen würden an eine Suchmaschine welche auch immer das ist?

00:13:45: Das wissen wir nicht.

00:13:46: da ist Open Air im Moment ein bisschen versteckt was die Information angeht.

00:13:51: aber diese Suchen an Fragen gehen an eine suchmaschine Und die Ergebnisse auf diese einzelnen Suchanfragen kommen zurück und werden dann wieder zusammengefasst.

00:14:00: Und daraus entwickelt dann JetGPT eine Antwort für uns.

00:14:05: Wir sind in der Lage, die sogenannten Grounding-Feries also die unterschiedlichen Suchanfragen zu analysieren.

00:14:11: welche sind das?

00:14:11: wie heißen wir?

00:14:12: Und wir sehen auch welche Ergebnisse zurückkommen und wir sehen was von diesen Ergebnissen tatsächlich für die Antwort verwertet wird.

00:14:21: Also das ist eine Möglichkeit zumindest bei ChatGPT zu analysieren über ein Networktab.

00:14:26: Es gibt dort diverse, entweder Browser Plugins oder Bookmarklets die man dafür nutzen kann und es geht uns kostenlos.

00:14:35: und damit könnte man mal beginnen und zumindest mal so eine Baseline aufsetzen und sagen okay ich habe das jetzt mal geprüft und ich hab' das jetzt einmal analysiert und habe jetzt mal die Daten dafür.

00:14:45: Okay das heißt wir machen erstmal Aufgabe eins.

00:14:49: wie verlinken das?

00:14:50: Oder Aline, du schickst uns die Links.

00:14:51: Wir packen die Links in die Show Notes.

00:14:53: Das können wir gerne machen ja.

00:14:54: In Browser Extensions und so weiter.

00:14:55: Dann könnt ihr da mal anfangen.

00:14:56: also das.

00:14:57: Nummer eins.

00:14:58: Nummer zwei tatsächlich habe ich schon öfter die Frage gehört ob Chechipiti in dem Fall... Ich stelle jetzt vereinfachte Frage wenn Chechhipiti für uns googelt sieht das auch die Ads?

00:15:10: Jetzt ist schon mal Punkt eins.

00:15:11: hast du gesagt es ist gar nicht zwangsläufig Google.

00:15:14: Also chechipi di sucht nichts zwangsläufig in Google.

00:15:17: Nummer Zwei die Frage mit den Ads.

00:15:19: Jetzt habe ich gehört, dass die KI's eben nicht über die klassische Suche gehen.

00:15:23: So wie der Mensch.

00:15:24: also gibt es in die Browser-Teile ein und dann kommt was raus im Haufen blauer Links.

00:15:27: Kannst du da mal noch so'n bisschen Licht ins Dunkel bringen?

00:15:29: Weil es tatsächlich auch da schon jetzt gibt es ja noch gar nicht so lange so urbane Mythen gibt.

00:15:34: wenn Du mehr für Ads ausgibst hast eine höhere Chance in der KI auch aufzutauchen.

00:15:41: Die mystify uns mal bitte!

00:15:43: Also würde ich ganz gerne zu hundert Prozent transparent aufdecken, wird mir nicht gelingen weil ich die dahinter liegende Algorithmen und Funktionsweisen nicht kenne sondern nur das was sich analysiert habe.

00:15:54: Was ich weiß ist es gibt gewisse KI Chatbots die nutzen zum Beispiel die Brave Search über API.

00:16:00: Das heißt da wird nichts die echte Suche genutzt sondern einfach die Suche über API.

00:16:05: Wir wissen dass OpenAI aus unterschiedlichen Datenquellen Da hat ein Zusammenwirft.

00:16:11: Es gibt das Gerücht, dass momentan alles was irgendwie Vodop getrieben ist, dass das wiederum aus der Google-Suche geht zur Verfügung gestellt wird.

00:16:20: Das kann ich aber weder bestätigen noch nicht bestätigend.

00:16:23: Das weiß ich nicht, aber es ist ein Gerücht!

00:16:26: Ob die Ads jetzt gesehen werden oder nicht, kann ich eben auch nicht sagen weil es gibt natürlich die Möglichkeit über die entsprechenden APIs sich auch die Informationen über die Ads zu holen.

00:16:37: Aber auch da ist es vermutlich schwierig, weil die Suchmaschine abhängig von der API-Anfrage immer unterschiedlich antworten wird.

00:16:43: Und das ist auf das was wir selber beobachten konnten.

00:16:46: Das heißt wenn wir über eine Api die Serps strappen und uns die Anzeigen angucken dann ist es nicht wirklich verlässlich.

00:16:53: Das heisst wenn ich jetzt ein KI Chatboard Ambienter wäre Dann würde ich mich auf diese Daten nicht verlassen.

00:16:58: deswegen Also ich persönlich würde nicht empfehlen mehr für die Ads auszugeben Weil man dann eher berücksichtigt wird glaube ich, also das würde ich nicht machen.

00:17:08: Für mich ist interessant Aline wir haben jetzt schon mal gesagt dass wir einen Plug ins Wir haben jetzt von Tools gesprochen und da war ein bisschen was gehört so peak AI usw.

00:17:17: Was ist denn so ein sinnvolles Setup wenn ich sage Ich will jetzt ein bisschen Tool Geld in die Hand nehmen Und für mein Unternehmen So im weitesten Sinne eine Messbarkeit herstellen.

00:17:28: welche Tools sind Tools, die man wirklich braucht?

00:17:32: Die Sinn machen für unterschiedliche Budgets.

00:17:34: Für unterschiedliche Größen.

00:17:36: Was ist so ein sinnvolles Setup?

00:17:39: Ich würde glaube ich erstmal kein Geld in die Hand nehmen und würde mit dem Bing Webmaster Tools beginnen.

00:17:44: Die Bing Webmasters Tools geben zumindest für die Microsoft-Welt die entsprechenden Grounding Queries aus und die Seiten, die dafür in Frage kommen oder beziehungsweise bei diesen Grounding Queries berücksichtigt werden.

00:17:57: Das ist kostenlos das kann jeder einrichten.

00:18:00: geht auch mit einem Blick wenn man die Google Search Console Daten schon mal hat.

00:18:04: Darüber hinaus kann man in der Google Search Konsole über relativ komplexe Ragex Abfragen sich komplexer Suchern Fragen rausfiltern Und wenn man da genau hinschaut dann sieht es so aus wie wenn andere Tool Ampeter danach suchen würden.

00:18:21: Also theoretisch könnten andere dafür suchen, wenn ich dann da auftauche.

00:18:25: Dann ist es vielleicht ein gutes Zeichen dass sich also quasi so ein bisschen Huckepack bei anderen Analysen mitgehen.

00:18:32: Wenn man Cystrix Kunde ist hat man zurzeit noch glaube ich den AI-Cystrix Visibility Index kostenlos zur Verfügung.

00:18:41: Ich

00:18:41: kenne die Kondition nicht genau.

00:18:43: Ich meine das das Prompt limitiert ist irgendwo, ich weiß nicht genau die Zahl aber sind ein paar Prompts die man analysieren kann im Prompt Tracker Und das wird, womit ich beginnen würde.

00:18:54: Das ist relativ kostensensitive und das kann man sich angucken.

00:18:59: Ansonsten zumindest für den deutschen, für den deutschsprachigen Markt habe ich ein paar Untersuchungen mit PKI und Drank Scale gemacht.

00:19:08: Es soll jetzt keine Werbung sein, muss jeder für sich selber entscheiden aber ich meine dass man damit unter hundert Euro ... eine gewisse Anzahl an Prompts.

00:19:17: Ich glaube bei PKL sind das... ...fünfzig Prompts, die man analysieren kann auf täglicher Basis und ich glaube bis zu drei Modelle,... ...die man sich angucken kann.

00:19:24: also es ist AI-Reviews, AI-Mode und ChatGPT.

00:19:29: Und bei Rank Scale, das ist glaube ich ein bisschen größtiger aber die haben Token Volumen wo ich da nicht so ganz dahinter steige wie wirklich... ...gürstig.

00:19:38: Das habe ich meine dass da die Kosten bei fünfundzwanzig Euro beginnen.

00:19:41: Also das wäre etwas womit du mal beginnen könnte.

00:19:45: Und da sind die überschaubare Kosten weiterum.

00:19:48: Damit merkt man aber auch, dass es viel gerade in Bewegung und Aufbau bei diesen Tool-Ambitern ist.

00:19:57: Du kannst ja mal sagen was du davon hältst, aber in so einem Prozess gehe ich meistens eigentlich vor, dass sich auf der einen Seite immer starte und sagt guck mal, ich kenne somit die Inhalte, die wir auf der Hundertundzwanzigart haben.

00:20:10: Ich weiß wie früher Menschen danach gesucht haben Und ich gehe dann in einen nächsten Schritt hin und versuche mit bisschen KI Unterstützung auch relevante Promts daraus abzuleiten, die dann in diesen Tools zu hinterlegen um jetzt Sichtbarkeit zu überprüfen.

00:20:29: Das haben wir ja am Anfang schon diskutiert.

00:20:31: Da haben wir AI Mode, AI Overviews Wir haben Chatchivity, wir haben Perplexity, so viele Möglichkeiten wo wir das nachvollziehen können.

00:20:39: Versuch das aber im Augenblick zu limitieren, indem ich sage, ich gucke mir hauptsächlich doch noch AI Mode und die AI Overviews an.

00:20:48: Und dann Tread GPT... ...und belasse es erstmal hier damit, damit mir die Komplexität nicht zu groß wird.

00:20:57: Zweitiger ist das ein sinnvoller Prozess so vorzugehen oder sagst du, das könnte man eigentlich besser machen?

00:21:04: Also ich glaube, dass das schon sinnvoll ist auf eine Hand voll zu limitieren.

00:21:10: Bis vor ein paar Wochen hatte ich die Möglichkeit über Google Analytics IV mir anzeigen zu lassen welche Chatbots oder über welche Chatbots bekomme ich wie viel Traffic auf meiner Seite.

00:21:21: Das ist dann vielleicht auch ein sinnvoller Indikator, also wenn ich zum Beispiel feststelle dass Co-Pilot relativ viele Hits auf meine Seite erzeugt das es unter Umständen insbesondere im BtoB Bereich oder im Corporate Bereich ein Thema, dann würde ich vielleicht sagen dann gucke ich mir das vielleicht an.

00:21:40: Also mit Google Analytics gab es eine Möglichkeit.

00:21:45: Man kann natürlich auch umfragen durchführen und auch seine Kunden fragen, wie haben sie uns gefunden?

00:21:50: Über welches Tool haben Sie uns gefunden und diversierten werden das sicherlich auch entsprechend beantworten können.

00:21:58: Es gibt auch von... Das ist mir der Name entfallen eine große Analyse Software.

00:22:07: Gibt es monatliche Reports die zur Verfügung gestellt werden wo man die Entwicklung der jeweiligen KI Chatbots sehen kann.

00:22:15: Jetzt ist mir

00:22:19: Wenn er wieder da ist, schreibe mir den Namen in die Show Notes.

00:22:23: Aline ich muss mal ganz doof fragen weil du gesagt hast es gab die Möglichkeit bei GA-IV das heißt die gibt's nicht mehr?

00:22:29: Wie gibt es nach wie vor?

00:22:30: allerdings ist schon so dass die DKI Chatbots immer die Kennzeichnung der Links, die geklickt werden auch jederzeit verändern können.

00:22:39: Also zum Beispiel halt ChatchiPity ein UTM-Parameter mitgeliefert.

00:22:42: da steht an drin chatchipty.com und dann sehe ich genau das.

00:22:46: eben dieser Klick von hier kam.

00:22:49: aber das kann sich auch jeder Zeit ändern oder die Anzahl der Zitierungen bzw.

00:22:55: der verlinkten Seiten kann abnehmen.

00:22:57: also es ist momentan alles verändert sich relativ schnell.

00:23:02: deswegen Das ist die Frage, wie lange das noch bestand hat.

00:23:05: Aber momentan funktioniert es noch über GA-IV?

00:23:08: Also ich kann vielleicht was mal aus der Hundert und Einzwanzigwatt Perspektive beitragen.

00:23:12: wenn ihr so das Gefühl hattet.

00:23:14: Oh Alexander guckt gerade runter dann lag das grad dass ich darin, dass sich jetzt GA IV Daten von uns aufgerufen haben.

00:23:20: Und ich hatte mal letztes Jahr hier etwas gebaut sodass ich die alle mal überprüfen kann und habe jetzt einmal die Datenseiten ersten Januar Bis bis derzeit und ungefähr eins, fünf vier Prozent aller unserer Sitzungen kommen über entweder Chatchity oder Perplexity oder ähnliche Tools.

00:23:42: Und ich habe ja viel immer mit GAv hier gemacht und es gibt tatsächlich seit zwei Wochen glaube ich gibt das etwas dass ist der AI Assistant.

00:23:51: Da wird das auch mitprotokolliert, allerdings nicht rückwirkend.

00:23:54: Also die Google Analytics hat tatsächlich was gebaut.

00:23:58: Das ist aber nicht ruckwirkend so wie ich das jetzt überprüfen konnte sondern geht halt erst ab jetzt los.

00:24:03: und natürlich gerade so.

00:24:04: Historien sind ganz interessant.

00:24:07: Und ich könnte mal mindestens mal für so eine hundertundzwanzig Watt mal auch mal feststellen wieso da die Verteilung ist und das sind ca.

00:24:19: Alle Nutzer, Nutzerinnen kommen bisher nach wie vor über Chatchi Pity.

00:24:24: Und was tatsächlich...

00:24:25: Also, achtzig Prozent der Eins Komma sowieso sitzen?

00:24:28: Ja, eins Komma fünf vier also einer relativ kleinen Größe aber das ist ja alles sozusagen außer der Google-Welt weil die haben wir dann nicht mit drin richtig.

00:24:42: Also du meinst die AI Overviews und den AI Mode genau.

00:24:46: ich wüsste nicht dass da ein UTM Parameter mitgeliefert wird.

00:24:52: Jetzt sitzen wir hier zusammen und wir merken schon, ich spreche ja mit zwei Experten.

00:24:57: Alexander hat sich selber nicht so in den Vordergrund gestellt aber ich bin ja die einzige Nicht-Geo-Expertin von uns drei.

00:25:04: Ich sitze jetzt hier mit zwei wirklichen Experten zum Thema Geo – auch ihr!

00:25:09: kommt manchmal an so Punktwürser.

00:25:12: Ja, weiß ich jetzt auch nicht so genau und es ist nicht weil ihr das jetzt nicht wisst, Xander und Arlin sondern weil man das halt aktuell nicht weiss.

00:25:20: und jetzt mal die provokante Frage.

00:25:21: Ich glaube, ich stelle die jetzt an euch beide.

00:25:23: Sind wir im Bereich der Vanity Matrix unterwegs?

00:25:26: So wie damals bei Facebook, bei den Likes wo wir sagen Das macht sich gut auf der Folie für den Vorstand oder den Geschäftsführer?

00:25:33: sind wir schon in dem Bereich einer ernsthaften Messbarkeit wo ich auch wirklich was beeinflussen kann durch Maßnahmen oder bewegen wir uns einfach in dem Bereich, wo wir alle gerne auf schöne Zahlen schauen.

00:25:45: Die uns aber noch nicht so wirklich viel verraten.

00:25:47: Alin fangen mal an und dann würde mich auch deine Meinung dazu interessieren.

00:25:50: Alexander reden wir gerade über Unsinn?

00:25:52: provokativ gefragt?

00:25:55: Also es gibt die Möglichkeit, über entsprechende Scraper Tools wie Data for Seor zum Beispiel, die Google-Suchergebnisse zu scrappen und dann einfach festzustellen bin ich in den AI Overviews genannt.

00:26:07: Bin ich verlinkt?

00:26:08: An welcher Position?

00:26:09: Genau das gleiche gilt auch für den AI Mode.

00:26:11: also das heißt diese Möglichkeit besteht aktuell.

00:26:14: Das kann man auch relativ simpel über einen NCP in diversen KI Chatbots einbauen und da könnte man das zum Beispiel machen.

00:26:22: Das heißt, ich bin mir auch ziemlich sicher dass die meisten Tool-Ambieter damit relativ schnell um die Ecke kommen werden und uns das zeigen.

00:26:28: Jetzt ist es so... Also die Frage ist was bringt mit dem?

00:26:32: Wenn ich dort zitiert werde oder wenn da ein Link von mir auftaucht wie sehe ich ob der User dann tatsächlich meine Dienstleistung oder mein Produkt einkauft?

00:26:45: Ich frage immer in den Seminaren, wie viele von euch haben schon etwas über ChatGPT oder einen AI-Overview gekauft?

00:26:52: und da meldet sich kein Mensch.

00:26:53: Und dann stelle ich die zweite Frage – Wie viele von Euch haben Ihre Kaufentscheidungen durchgeführt?

00:26:59: Oder bzw.

00:27:00: geschlossen?

00:27:02: Da meldet es sich mittlerweile fast der halbe Saal.

00:27:04: Die Frage ist was danach passiert.

00:27:08: welche Aktion oder welchen KI-Chatbot oder Suchmaschine nutzt dann der User anschließend?

00:27:16: und was sind denn die Suchbegriffe?

00:27:18: Oder die Prompts, die dann verwendet werden.

00:27:21: Und aus eigener Erfahrung weiß ich, wenn ich... also ich habe mir zum Beispiel eine Hirnbirne, also eine Stirnbirner gekauft und ich hab mich erst bei Gemini informiert, was die beste ist und dann habe ich einfach direkt nach dem Produkt gekauft.

00:27:35: Und ich vermute mal bei der hundert und zwanzig Watt wird es häufig so sein, dass die Leute nach dem Geoseminar suchen dann werden sie aber direkt nach hundertundzwanzig watt Geo-Seminar suchen.

00:27:43: Ich glaube man muss hier mehrere Metriken vergleichen und sich angucken um einigermaßen hinzukommen.

00:27:49: also ich glaube wir haben einen harten Bruch Und das heißt, es wird die Information erst mal in einem KI-Chatwort gesammelt.

00:27:55: Aber was danach passiert können wir nur raten.

00:27:58: momentan zumindest wüsste ich jetzt nicht wie der Shop bei dem ich meine Stehrenlampe gekauft habe wissen sollte dass meine Kaufentscheidung letztendlich in Gemini gefallen ist und deswegen glaube ich gibt viele Metrigen die nach wie vor relevant sein können also auch eine Google Search Konsole d. h. Impressionen selbst wenn da keine Clicks erfolgen.

00:28:19: Wir haben aber dennoch die Möglichkeit, uns auch dann Daten aus Google Analytics zu holen.

00:28:25: Und wir können dann vielleicht dennoch Cypatience und Mansions in den neuen Tools, in den Geotools versuchen miteinander zu kombinieren und dann versuchen aus diesen unterschiedlichen Datenpunkten so eine Entscheidung uns abzuleiten.

00:28:42: Aber also ich gebe dir recht momentan ist es glaube nicht so einfach zu sagen Alexander nannte vorhin etwas Prozent, die über KI-Chatbots momentan auf hundertundzwanzig Watt kommen.

00:28:54: Ich bin mir ziemlich sicher dass mehr Leute über KI Chatbots angeregt werden wie Dienstleistungen von hundert und zwanzig wach zu kaufen.

00:29:03: aber wie groß dieser Bereich ist weiß ich nicht.

00:29:05: liegt dabei fünf prozent oder bei acht oder zwei?

00:29:08: das weiß sich nicht.

00:29:09: deswegen die Frage an Xander.

00:29:13: Ich habe mich lange mit dem ganzen Thema Data beschäftigt und wir kommen aus einer ganz langen Historie, wo wir Klicks, Impressionen, Sichtbarkeit als so strategische Vorgaben ans Team gestellt haben.

00:29:29: Sarah, du hast ja gefragt nach Vanity Metric.

00:29:31: Ja und wir sind in der Gefahr, dass wir gerade ganz viele solche Eitelkeitsmetriken aufbauen Und deswegen würde ich immer schon mal unterteilen in, oh wir haben auf der einen Seite immer diagnostische Metriken mit denen wir eben sagen wie gut kommen wir voran.

00:29:45: Wer ist das Strategische?

00:29:46: Wonach soll sich unser Team richten?

00:29:47: und ich wäre extrem vorsichtig so was wie die AI Citation Rate als strategische Zielvoragabe zu machen weil dann werden Teams sich vielleicht ein bisschen merkwürdig verhalten und nichts Tiermalten.

00:29:59: So den Godfather of Web Analytics, Avinash Kaushik.

00:30:02: alle Analysten die zuhören werden den kennen.

00:30:05: Und der sagte so eine gute Metrik hat einfach bestimmte Qualifikationen und sagt, die muss einfach zu verstehen sein.

00:30:14: Das ist die Citation Rate wahrscheinlich schon mal per se nicht.

00:30:18: sie muss relevant sein.

00:30:19: das heißt wenn Sie steigt müssen wir sofort sagen oh ja so viel Geld haben wir mehr bei uns.

00:30:24: sie muss schnell erhebbar sein dass es so die dritte qualifikation das wird wahrscheinlich über die tuts gehen.

00:30:30: sie muss sofort nützlich sein um zu beurteilen, sollen wir uns im Team verändern.

00:30:35: Aber ich glaube das wichtigste Wichtigste für jede Metrik ist ein Kriterium.

00:30:40: Das heißt Force is Good Behavior.

00:30:43: Wenn ich diese Metrik als meine neue Metrik ausrufe, führt die dazu dass Menschen sich in einem Team gut verhalten und es sind immer eine riesen Gefahr.

00:30:54: Das war schon früher bei Klicks eine große Gefahr.

00:30:58: also jede Metrie kann man auseinandernehmen und das wären so fünf Aspekte einfach mal die zu überprüfen und genauso diese neuen ganzen neuen Metriken, die jetzt irgendwie von den Tools Angeboten werden zu überprüfen.

00:31:09: Ob sie diesen fünf Kriterien entsprechen?

00:31:16: Ich finde das war eigentlich schon fast so ein perfektes Schlusswort!

00:31:20: zu dem Thema, naja wie messe ich denn meine Sichtbarkeit?

00:31:23: Wir haben heute drüber gesprochen.

00:31:25: Was heißt Sichtbarkeit eigentlich?

00:31:27: Der Arlin hat uns viele Tools genannt und wir schulden euch noch ein paar Links in den Show notes.

00:31:30: Arlin du warst ja schon öfter hier zu Gast!

00:31:32: Du kennst die Nummer ja.

00:31:34: Du darfst dir deine letzten Worte zurechtlegen und ich sage schon mal vielen, vielen Dank Arlin.

00:31:39: das war sehr, sehr aufschlussreich das ganze bisschen müchtern eingeordnet nicht so nicht so overhyped wie dieses Thema leider für dich derzeit vor allem so auf LinkedIn gehandhabt wird, wenn du der Meinung bist.

00:31:51: Das war spitze!

00:31:52: Der Arlin hat das super erklärt, der Arlin hatte schon andere... harte SEO-Geofragen für uns im Podcast.

00:31:58: sehr gut einsortiert und erklärt.

00:32:00: Wenn dich das interessiert, dann kannst du gerne in die anderen Episoden mit dem Alien reinhören.

00:32:04: oder aber du sagst naja, die anderen vielleicht jetzt nicht, aber die zukünftigen, dann klicke und folge uns entweder bei YouTube oder in allen gängigen Podcastportalen.

00:32:13: Dann wirst Du informieren wenn der Aliens nächstes Mal zu Gast ist und wieder uns ein bisschen dabei hilft diese wahnsinnig schnell lebige KI Welt draußen ein bisschen besser zu verstehen.

00:32:22: Ich schicke euch noch kurz zum Alexander Alin, die Runde hier abschließen.

00:32:28: Also ich

00:32:28: glaube auch was ich total

00:32:29: mitgenommen habe aus diesem Podcast ist wir kommen in eine Welt die ist komplizierter und komplexer geworden weil wir einfach viel mehr Plattformen haben, die wir messen.

00:32:39: Wir haben mehr Volatilität in den Promts sowie die Nutzer, die stellen und wir haben ganz viele neue Metriken.

00:32:46: und deswegen so interessant, dass wir uns permanent damit auseinandersetzen immer mit dem Ziel das was wir hier machen, dass es auch irgendeine Relevanz für uns im Unternehmen hat.

00:32:56: Und lieber alle vielen Dank, dass du da warst und du weißt die Schlussbordel.

00:33:00: Wir hören jetzt dir!

00:33:02: Vielen Dank euch beiden.

00:33:04: ich habe auch sehr viel mitgenommen.

00:33:06: Worauf setze ich meinen Fokus?

00:33:08: Ich versuche, tatsächlich einfach die User Journey zu verstehen.

00:33:12: Und was ich bei mir selber festgestellt habe... Ich nutze keine Keywords mehr.

00:33:17: Also früher hätte ich gesagt, Stirnland bekaufen und jetzt ist es so... Ich gehe gerne in den frühen Morgenstunden bei wenig Helligkeit laufen.

00:33:26: was kannst du mir da empfehlen?

00:33:27: Das heißt mein eigenes Verhalten hat sich verändert und das versuche auch zu verstehen!

00:33:32: Ich nutzte die KI dafür damit mir die KI sagt wie könnte diese User Journey aussehen um versuche dann dieser Prompt zu analysieren.

00:33:39: was mir wahnsinnig geholfen hat war die Funktionsweise von Thetripti nachzuvollziehen, wie funktioniert das?

00:33:49: Das Query Fan Out Prinzip mit den Grounding Queries.

00:33:53: Was kommt da zurück?

00:33:54: und das könnte mal so der erste Anhaltspunkt sein weil letztendlich passiert in diesem Query-Fanout nichts anderes als eine User Journey, die quasi so ein Stückchen davor und ein Stückchern danach vorbereitet wird und anticipiert wird von der KI.

00:34:09: Und ich betrachte mittlerweile die KI also mein persönlichen Bodyguard, der dafür Sorge trägt, dass nur die wichtigen und für mich relevanten Inhalte in meinen Gehirn reinkommen.

00:34:18: Vielen

00:34:23: Dank!