00:00:00: Und dann bekommst du gar nicht das detaillierte Produktkonzept, wo der wieder unglaublich lange warten muss bis die KI fertig ist.

00:00:07: Sondern kommt erst mal so zwangende klassische Struktur und dann kannst du wieder eingreifen und sagen nee also es hatte ich mir ein bisschen anders vorgestellt.

00:00:13: könnten wir das bitte anders ummachen.

00:00:14: Also du hast immer diese Stittstellen Feedback-Stit stellen wo du wieder reingehst und sagst ne würde ich ein bisschen anderes machen aber ich würde immer... Ich würde mich mehr zu Google geben und danach...

00:00:29: Du lernst heute, warum Vibecoding gerade alles verändert.

00:00:33: Warum plötzlich Menschen ohne Entwickler-Hintergrund eigene Tools Apps und Prozesse bauen können?

00:00:38: Und warum genau darin eine riesige Chance für dein Marketing, deine Ideenentwicklung und die gesamte digitale Inversion steckt?

00:00:45: Gemeinsam sprechen wir mit Alexander Heu und Christoph Röck über echte Erfahrungen aus der Praxis, überraschende Learnings, konkrete Tools und die Frage wie KI die Art verändert, wie wir Software denken und entwickeln.

00:00:57: Viele wertvolle Tipps erwarten dich!

00:00:59: Vibe Coding, du schreibst einer KI was du bauen willst und sie schreibt direkt den Code für dich.

00:01:05: Kein Entwickler keine Programmierkenntnisse kein Ticket System das dich in irgendwelche Warteschlammen drängt.

00:01:10: genau darum geht es heute.

00:01:12: Was ist Vibe coding?

00:01:13: Und dafür brauchen wir dringend Unterstützung.

00:01:16: Heute mit meinem Co-Moderator Alexander Heul aka Xander Gründer und auch Geschäftsführer der hundertundzwanzig watt.

00:01:23: Fantastisch dass Du da bist.

00:01:25: was können wir von heute erwarten und wen haben wir heute noch mitgebracht?

00:01:29: Also ich fände den Fokus total spannend einerseits ein bisschen zu sehen, worüber wir eigentlich reden.

00:01:34: Woher dieser Begriff kommt was man damit eigentlich machen kann und fragt mich dann selber manchmal, wenn ich so Dinge schreibe.

00:01:41: Ist das schon Wipecoding?

00:01:43: Und deswegen freuen wir uns total dass wir den Christoph hier dem Mitgesellschaft der der hundert und zwanzig Watts mit dabei haben und der so gefühlt die letzten sechs Monate eigentlich sagte Wipe Coding Das ist eigentlich meine neue Erfindung und dabei hat Christoph einen ganz anderen Hintergrund ist ein Digitalmarkt der ersten Stunde und deswegen eigentlich, so wie wir alle wahrscheinlich neu zu diesem Wipecoding-Thema gekommen.

00:02:10: Aber Christoph vielleicht können wir einsteigen und einfach mal sagen was ist das eigentlich WipeCoding?

00:02:14: Was ist das Thema worüber wir heute reden?

00:02:16: Ja also erstmal super.

00:02:18: vielen Dank dass ihr zwei mich hier begrüßt und Xander dass du die Sarah auch ersetzt in unserem Podcast als Komoderator nicht Torin.

00:02:27: und dieses Thema wie du es gerade gesagt hast beschäftigt mich eigentlich seit Dezember letzten Jahres, da hat es mich total gepackt.

00:02:36: Auch zum Likewesen meiner Familie, weil ich also auch zu Hause am Wochenende und wie auch immer quasi immer schön weiter Entwickler und Code.

00:02:44: Und das ist tatsächlich eine total faszinierende Sache.

00:02:49: Man könnte jetzt meinen KI- und Softwareentwicklung des gab's eigentlich schon immer.

00:02:54: Also sozusagen du erinnerst dich vielleicht, Sandra, meine allererste Sache war ein Google Script, was ich entwickelt habe.

00:03:02: Als Nicht-Entwickler muss man dazu sagen, ich komme komplett von der Business Seite, weil er immer auf der Spezifikations Ebene, wenn man so will als PO vielleicht noch unterwegs aber nie im eigenen, im engeren Sinne hab' ich Software entwickelt und die KI können eigentlich seit dreiundzwanzig schon Software entwickeln also kleinere Skripte oder sowas so.

00:03:20: Und trotzdem ist im letzten Herbst etwas passiert und auch vielmehr noch eigentlich jetzt in QEins dass eine komplett neue Dimensionen gegeben hat und das man eigentlich unter dem Thema WIP-Coding subsumiert.

00:03:34: Das WIP Coding ist Anfang letzten Jahres auch als Begriff entstanden von Andrew Kapafi, der Mitgründer von OpenAI ist und soll im Endeffekt beschreiben, dass man umgangssprachlich etwas definiert was man haben möchte und die KI baut das als Software ja?

00:03:51: Und man gerät dann quasi als spezifizierender Mensch in eine Art Vibe rein, also sozusagen in eine Stimmung.

00:03:58: Weil man totale Erfolgserlebnisse hat.

00:04:01: Also vielleicht kennt ihr das so aus eurer eigene Zeit?

00:04:05: Man gibt etwas zur Softwareentwicklung und bekommt etwas zurück und denkt sich nie eigentlich habe ich es anders gemeint und dann waren wenn man Glück hat drei Wochen ins Land gegangen aber eigentlich deutlich mehr Zeit.

00:04:19: sehr mühsam, weil sozusagen Entwickler und Marketer oder sozusagen Product Owner häufig nicht die gleiche Sprache gesprochen haben.

00:04:26: Und

00:04:27: das

00:04:27: kommt die KI in einer Wahnsinnsart und Weise hinten.

00:04:31: Und da welche Plattform ist dort bei dir im Fokus?

00:04:35: Also ich glaube wenn man so vibecoded wie ich jetzt zur Zeit mache landet man irgendwann zwangsläufig bei Cloud Code und sozusagen der Cloud App, der Desktop App.

00:04:49: aber Einsteigen kann man eigentlich viel, viel einfacher nur.

00:04:51: Also unser allererster Einstieg auch bei der hundert und zwanzig Watt war laveble wo man eben sehr schöne Frontends programmieren kann.

00:05:00: Rapid wäre vielleicht auch nochmal so ein anderer Anbieter mit dem man gut arbeiten kann ja in den letzten Monaten eigentlich vorrohr gemacht hat.

00:05:08: wenn man allerdings richtig komplette Apps bauen möchte ist man irgendwann tatsächlich bei einer klassischen KI wie jetzt Codex von OpenAI oder eben sozusagen CloudCode.

00:05:20: Jetzt müssen wir ein bisschen aufpassen, weil jetzt könnte Leute zuhören und sagen, ah okay, Wipecoding ist irgendwie... Heute machen sie mal einen Podcast rund um das Thema Software-Entwicklung aber wir haben ja die meisten Hörer kommen eigentlich aus Marketing beziehungsweise Online-Marketing.

00:05:37: Warum ist eigentlich das Thema Wipecoding gerade für Marketer so spannend?

00:05:41: Naja, weil er es die Friktion rausnimmt.

00:05:44: Also du hast im Endeffekt jemanden als Fairings Partner zur Seite der zumindestens vorgibt dich zu verstehen hat natürlich auch echte Schwächen.

00:05:52: aber Du kannst im endeffekt sehr sehr umgangspartlich einfach mal auch mit der EI sozusagen Brainstorm und sagen das ist eigentlich so des thema Dass ich angehen möchte.

00:06:02: welche Schlittstellen gibt's dafür?

00:06:03: Welche Lösungen gibt's da für?

00:06:04: wie könnte man das denn vielleicht angehen?

00:06:07: also Es geht quasi wenn man so will mit der Ideation also mit der ideenphase eines Tools, das man bauen möchte.

00:06:14: Kann auch ein sehr einfaches Tool sein wie vielleicht irgendwie dass du in deinem Browser rein speicherst kann aber auch etwas kompliziertes sein wenn man auf irgendeine Stitztelle zum Beispiel zu Google Ads zugreifen möchte und du fängst einfach mal an und sagst hey was gibt es da?

00:06:26: Das ist so eine Idee die ich umsetzen möchte.

00:06:30: lass uns doch mal gemeinsam drüber nachdenken um das mal konkret zu machen.

00:06:34: ... wie es sozusagen ein Thema bei uns entstanden war, ... ... bei nur hundertundzwanzig Watt.

00:06:40: Dass ich jetzt ziemlich fertig entwickelt habe... Wir wollten einen Dashboard bauen und dazu brauchte ich eine Schnittstelle zu unserem ... ... Marktforschungstour mit dem man Kundenzufriedenheitsumfragen macht.

00:06:51: Und da bin ich dann irgendwann in der Zehnten-Ebene des Supports gelandet weil diese Schnittställe nicht so funktionierte wie sie eigentlich sollte ... ... und die kamen nicht weiter.

00:06:59: Irgendwo in den USA im tiefsten Text das wahrscheinlich irgendwie gelandete Und die anderen gesagt, ach, die Europäer.

00:07:05: Wir kümmern uns mal um andere Sachen.

00:07:07: Ging einfach nicht.

00:07:08: und dann dachte ich okay jetzt lass mal uns drüber nachdenken liebe KI was könnten wir eigentlich selber machen?

00:07:13: Und daraus ist jetzt sozusagen unser eigenes kleines Marktforschungstool geworden dass wir demnächst jetzt auch sozusagen vor Kunde bei uns ausrollen werden wo die Kundenbewertungen einfach unsere Seminare reinfließen.

00:07:24: Ja und wir haben ja da auch den Unterschied zwischen Tools kleinen Helferleihen intern Anwendung finden, aber ein weiterer Case was ich auch sehr schick finde ist ja der Certified Custom-Bilder auf unserer Website, also wer von den zwanzig Wat mal geht und sich dort die Lehrgänge mit Hochschulzertifikat anguckt kann man jetzt endlich seine Seminarmodule selber zusammenstellen.

00:07:51: Auch das wurde ja mit Vibecoding produziert.

00:07:54: soweit etwas öffentlich geht Christoph wie schätzt du dort die Reife von dem Quellcode ein?

00:08:00: Weil wir haben auch unseren Mitreferenten Grüße gehen raus in Arlin Der sieht das Thema noch sehr kritisch, was den dort generierten Code angeht.

00:08:07: Gerade was das Thema Sauberkeit aber auch Performance des Codes angeht.

00:08:11: Sachen Ladezeit Wie schätzt ihr es ein und wie sieht denn dort zum Review aus von den Ergebnissen?

00:08:17: Ich finde es immer ganz spannend weil natürlich sozusagen die Leute die eher so aus der Entwicklungsecke kommen zu Recht kritisch sagen naja das ist nicht perfekt was daraus kommt.

00:08:28: jetzt bin ich seit mehr als zwanzig Jahren im Geschäft und muss leider auch sagen, auch wenn ihr mit Softwareentwicklungen zusammenarbeitet ist das nicht perfekt was auf dem ersten Wurf rauskommt.

00:08:38: Und man merkt dass eben diese ganzen Kis, wenn es Richtung Code Entwicklung geht, eben sehr gelernt haben aus Protokollen, aus den Dokumentationen der Sprache und erstmal ganz normal iterativ am Ende mit dir zusammen etwas entwickeln.

00:08:54: und zum Beispiel Ein Klassiker ist jetzt neulich was gemacht für unsere Webseite, lädt sechs Sekunden.

00:09:03: Nicht akzeptabel.

00:09:04: Jeder der sozusagen im Online-Marketing weiß sagt okay sorry funktioniert nicht.

00:09:08: Ist mir aber auch diverse Male mit Softwareentwicklern passiert dass du irgendwie eine Seite hattest und dann hast du erst mal einen Kaffee trinken gehen können bis sie sich aufgebaut hat.

00:09:16: Ja Patrick wenn man sowas hat.

00:09:19: Man geht

00:09:20: ein

00:09:21: Review und mit welchem Tool?

00:09:25: Mit PageSpeedInside?

00:09:26: Ja, was habe ich gemacht?

00:09:28: Ich hab sozusagen Cloud Code gesagt.

00:09:30: Sorry, sechs Sekunden.

00:09:31: Schau dir das bitte mal.

00:09:33: und das ist jetzt vielleicht das Besondere, was sich so im QEins jetzt auch verändert hat.

00:09:36: Schaut ihr das doch in Page Street Insights an und dann geht Cloud Code und analysiert die Seite, die er programmiert hat.

00:09:45: Komplett weggenständig.

00:09:46: in Page street Insights sieht das Feedback, was wir als Marketer ja nie richtig interpretieren konnten.

00:09:52: also welche ja war es klassen oder keine Ahnung was CSS falls zu groß waren oder zu lange geladen haben und korrigiert sich selber.

00:10:00: Das ist das Spannende.

00:10:01: also was ich jetzt in den letzten halben Jahr komplett gedreht hat, dass du eben nicht nur dieses Thema Entwicklung hast und vielleicht auch Ideation, also Ideenphase sondern du deploysst es oder du erstmal testest es und sagst also mach doch mal ein Code Review, schau dir das mal unter Performance Gesichtspunkten an aber auch unter IT Security Gesichtspunken und dann wird der komplette Code selber gereviewt.

00:10:25: ... vollkommen ohne Eitelkeiten, was man ja sonst vielleicht bei Menschen immer hat.

00:10:29: Wenn sie sich den System wieder korrigieren müssen und sagen oh nee da habe ich einen Fehler gemacht muss ich ändern... ...und die KI macht Laufenfehler aber das tun Menschen eben auch.

00:10:40: Und dann kommst du aber zu einem immer reiferen Code und zu einem... ...immer performanteren Code.

00:10:44: wenn du im Endeffekt solche Feedback-Schleifen und Reviews einbaust

00:10:49: Darf ich vielleicht auch noch mal nachfangen?

00:10:51: Also, ich versuche mir jetzt gerade einmal so ein bisschen vom Prozess vorzustellen.

00:10:54: Ja und ich bin jetzt im Unternehmen und ich habe eine Idee und ich wüsste üblicherweise keine Ahnung.

00:11:00: Ich baue eine neue Langing-Page um.

00:11:01: dann kommt der Moment immer wo ich eigentlich zur Entwicklung gehe und sage, ich habe mir grob eine Idee.

00:11:06: könnt ihr mir das mal umsetzen?

00:11:08: Du würdest jetzt aber sagen, pass auf wir entwickeln eine Idee Wir entwickeln einen Prototypen mit diversen Iterationsschleifen Und dann lösen wir einfach die IT ab und sagen, hey da stellen wir gleich live oder wie?

00:11:22: Ich versuche mir gerade so ein Prozess vorzustellen der vielleicht auch irgendwie sinnvoll machbar ist.

00:11:27: Aber der gerade diese Sicherheitsbedenken

00:11:30: vielleicht auch mit

00:11:30: studiert.

00:11:32: also du hast natürlich auch im ganz klassischen Entwicklungsprozess ja mehrere Arten von Serverns und Umgebungen in die Nudigen gelohnt.

00:11:40: Also du hast im Endeffekt einen Dev Server wo die Entwickler sozusagen ihre Prototypen und ihr Rohsoftware, wenn man so möchte darauf entwickeln.

00:11:47: Dann hast du vielleicht ein Staging-Server, wo du sozusagen dann mal aus verschiedenen Entwicklungsumgebungen oder von verschiedenen Entwicklern den Code merged zusammen live bringst, darauf testest und erst wenn das dann ausgetested ist gehst du in Dev.

00:12:02: Und was man halt ganz klar sagen muss, dass dieses eine Coding also dem Code selber schreiben, das gehört definitiv der Vergangenheit an.

00:12:10: ... und je komplizierter allerdings natürlich so etwas ist, desto mehr Risiken hast du natürlich auch.

00:12:16: Also ein kleines Maafotool für uns... Maija das ist jetzt nicht so groß.

00:12:20: Wenn ich jetzt der Banking-App baue wo wir quasi mit Kreditkarten und hochsensiblen Daten umgehen,... ...hast Du wahrscheinlich sozusagen einen viel höhere Risiko in dem gesamten Thema drin, dass was schief geht.

00:12:33: aber auch sozusagen bringst Du auch jetzt schon von... ... wie IT oder die Softwareentwickler arbeit ihr jetzt auch schon mit sozusagen KI im Hintergrund.

00:12:43: Matcht das und muss halt viel intensiver testen, ja?

00:12:46: Und hast wahrscheinlich auch deine klassischen Testroutinen, deine Security-Routine... ...und erinnert euch jetzt vor sechs Wochen, acht Wochen gab es dieses Riesenthema um Claude Muthers,... ...wo im Endeffekt Claude ja quasi die neueste Software zurückhält und sagt sorry, die ist so gut dass hier quasi ... jeden Softwarecode, jedes Software hacken kann.

00:13:10: Und das können wir jetzt zum Guten in der Welt einsetzen... ... indem man dieses Software sicher macht.

00:13:14: aber wenn diese KI... ... in die Hand gerät und Hacker-Hände dann kann man quasi jede Software da draußen hacken.

00:13:23: Die Software da draussen ist aber noch zu neunzig Prozent von Menschen generiert.

00:13:28: So, jetzt kannst du hergehen und sagen nein, mach ich halt meine Reviews.

00:13:31: Meine Security-Reviews am Ende vielleicht irgendwann mal mit Mifos wenn das publiziert wird oder vielleicht zieht ein anderes Lab nach also irgendwie auf den AI vielleicht mit der nächsten Variante Und dann wird deines Software sozusagen viel viel sicher.

00:13:44: Also ich glaube dass du... Also die Entwickler werden nicht abgeschafft aber sie werden vielleicht das viel mehr orchestrieren um auf deine Ausgangsfrage zurückkommen und nicht mehr selber so entwickeln sondern Sie werden sagen also sorry das ist Absoluter Höchststandard, da müssen wir die und die Tests durchführen.

00:13:59: Da müssen wir mit der und der KI am Ende dieses Software durchtesten damit wir uns einigermaßen sicher sein können dass da uns nichts auf die Füße fällt.

00:14:08: Also ich erlebe das auch ganz klein unseren Trainings, dass gerade Vibecoding sehr gerne folgen jetzt.

00:14:13: Auch als Eisbrecher genutzt wird.

00:14:15: Das ist ja auch gerade angesprochen.

00:14:17: Ideation zum Prototypen.

00:14:19: Dass ich direkt etwas Greifbares habe was sich dann an interne oder externe Agentur Ressourcen geben kann die das dann entsprechend abzustand.

00:14:27: Jetzt Christoph final entwickeln und bauen ... in ganz unterschiedliche Richtungen, was ich auch sehr gerne mag ist zum Beispiel Alt-Auch und das zeige ich auch... ...in den Trainings eigene Helferline in Sachen z.B.

00:14:40: Chrome Plugins zu schreiben.

00:14:43: also man muss gar nicht unbedingt sozusagen in reinen Oberflächen wir zum Beispiel der Learning Page denken sondern ihr habt auch die Möglichkeit ... eine Idee zu haben, was erleichtert den Arbeitsalltag.

00:14:55: Bei mir ist es zum Beispiel gerade, Alexander und ich sind ja auch so in dem Thema GEO drin... ...und da muss man ja auch aufpassen welche Inhalte werden per Javascript nachgeladen?

00:15:03: Und dass sich dann einfach dann als Ideation hatte wäre doch praktisch wenn ich direkt sehen würde von der Webseite... ...welche Inhalten werden wirklich spezifisch per JavaScript nachgeladen...?

00:15:11: ...und welche Texte gehören dazu?

00:15:13: Allein diese Idee könnte man jetzt reingeben und das wäre so eine Frage Christoph.

00:15:17: Reicht die Idee schon als prompt diesen zu formulieren?

00:15:21: oder wie gehe ich hier jetzt praktisch an so eine POM-Struktur ran?

00:15:26: Ich würde mit einer ganz simplen ersten Frage beginnen und würde da ein Problem beschreiben, sagen Geo rendert Javascript nicht.

00:15:35: Es werden viele Inhalte sozusagen nachgeladen die dann vielleicht für Geo nicht zu sichtbar sind.

00:15:39: Im Übrigen ist es ein ganz alte SEO-Problem war ja früher auch im SEO Bereich nicht anders.

00:15:44: Und wie kann ich das denn auf Webseiten identifizieren als Laie ohne dass sich entwickelt hat?

00:15:50: Dann wird irgendwas kommen und dann würde ich irgendwann abbiegen und sagen, ja jetzt würde ich gerne ein kleines Tool haben.

00:15:59: Dass sich vielleicht über meinen Browser aufrufen kann und dann wird irgendwann daraus dein kleines Browser placken.

00:16:06: Das heißt

00:16:07: du löst das praktisch wirklich im Dialog verstanden?

00:16:13: Du musst dir überlegen also du bist halt Product Officer oder Product Owner Du hast eine Idee und fängst es quasi mit einem sehr produktorientierten Entwickler an, diesen Gedanken zu spielen.

00:16:24: Also ich würde nie sofort mit einer kompletten Spezifikation kommen und sagen so muss das Produkt aussehen.

00:16:30: So hat man das früher gemacht wenn man mit keinem Gekotet hat sondern das ist ein vollkommen dialogischer Entwicklungsprozess.

00:16:40: Das hast du für dich auch direkt so gelernt.

00:16:42: oder wie war bei dir?

00:16:44: Weil du bist ja praktisch jetzt für alle unsere Hörer und Zuschauerinnen das Paradebeispiel Weil ich glaube, das ist sehr relatable diese Rolle wo man dann so reingewachsen ist.

00:16:55: Was waren denn dann die größten Hürden auf die du gestoßen bist oder was die größte Erkenntnisse dir bei geholfen haben?

00:17:02: Das Fazit ist ja aktuell für dich erredet mit der KI und ihr wird geholpen

00:17:08: Genau also sozusagen was eben total wichtig ist oder witzig auch manchmal Die KI hat halt von echten Entwicklungsprozessen gelernt Ja Und das wachst Du in ganz vielen Bereichen.

00:17:19: Also zum Beispiel Zeitangaben.

00:17:21: Also die KI kommt immer dann mit ganz konkreten Zeitangaben und sagt, ja das dauert fünf Tage.

00:17:27: Spannend!

00:17:28: Und der nächste Scheiß ist fünf Tage vor dem Konflikt da.

00:17:31: Da habe ich überhaupt keinen Bock drauf.

00:17:33: Dann sagst du einfach mach mal und dann heißt es nach zwei Minuten, ich bin fertig.

00:17:39: Also sprich die haben oft auf diese Zeitangabe in menschlichen Entwicklerstunden gelernt und schätzt quasi auch manntage die KI wie sie sozusagen Wie sie dauern würde oder diese Entwicklung dauern würden, wenn es ein Software Entwickler ist.

00:17:56: Das ist so eine Sache ja?

00:17:58: Oder dann auch so eine klassische Sache Ja ich bin fertig So und dann gehst du auf die auf das frontend Und sagst sorry vier Null Schierseite hier ist nichts fertig funktioniert gar nichts hast nicht getestet meint Hab nur die Applikationsschicht getestet, aber nicht das Frontend.

00:18:17: Tut mir leid!

00:18:18: Etwas was mir ganz häufig passiert ist auch im menschlichen Austausch, dass Entwickler gesagt haben funktioniert alles ja weil sie den Funktionstest gemacht haben.

00:18:27: und dann gehst du als sozusagen abnehmender Product Owner auf die Seite und sagst ne da funktioniert dir gerade gar nix.

00:18:34: also solche Sachen findest du dort noch unten Löcher oder so eine Sache Lässt was entwickeln, klickst drauf.

00:18:43: Funktioniert nicht und sagt ein einzelnes Feature.

00:18:47: Und dann sagt die KI habe ich auskommentiert machen wir später war zu sehr unter Zeitdruck weil eineinhalb Minuten bist du nicht unter Zeit druck.

00:18:54: Du kannst auch wer das jetzt auch weitermachen.

00:18:56: Ja ja hast recht irgendwie.

00:18:57: also da ist so noch sehr menschliches in diesem Prozess drin weshalb eben auch häufig noch sozusagen sehr testintensiv ist, was man macht.

00:19:08: Und wenn man immer draufgucken muss, ist auch tatsächlich das rausgekommen... ...was man wollte.

00:19:14: Also das sind so Sachen oder so ganz typische Dinge die aber auch im normalen Software-Entwicklungsprozess am laufenden Wand passieren dass so bestimmte architektonischen Sachen nicht mitgedacht wurden.

00:19:26: also zum Beispiel du entwickelst was und stellts fest läuft alles unter derselben URL.

00:19:32: Ja, also nicht nur zero optimiert.

00:19:34: Wo man sagt ja sorry wenn ich darauf klicke muss aber oben auf der URL-Fahrt sich ändern oder eine Funktion wird nicht einmal implementiert sondern zwanzig mal weil sie eben auf zwanzige unterschiedlichen Stellen aufgerufen wird.

00:19:47: das passiert dir im normalen Coding Wenn du nicht mit absoluten Super Profis zusammen arbeitest natürlich auch relativ häufig.

00:19:55: genau diese Fehler macht die KI auch weil Sie vielleicht auch das schon längst wieder vergessen hat.

00:19:59: Die hatte ja noch einen bestimmten Kontextfenster und weiß eben vielleicht nicht, dass diese Funktion schon mal früher entwickelt wurde.

00:20:05: Und dann musst du... Deshalb ist es auch immer ganz wichtig zu Code-Reviews zu machen und zu sagen bitte suche nach Totencode also die überhaupt nicht mehr verwendet wird Suche nach doppelten Funktionen Versuch das sozusagen da Code Hygiene zu machen.

00:20:19: Das sind so typische Hürden über die man sprengen muss.

00:20:22: Denken

00:20:23: wir jetzt aber Marketer sind, also ich höre mal so ein bisschen zu und denke mir so ach hier erinnere mich jetzt gerade an Studium.

00:20:29: da haben wir sowas wie vier P gelernt Product Place Price Promotion ja und du kommst jetzt eigentlich daher und sagst Mensch White Coding eine super Geschichte und Front End und Backend und Toter Code und eigentlich ganz viel Terminologie die jetzt eigentlich wir klassischerweise nicht gelernt haben.

00:20:46: und jetzt frage ich mich trotzdem so hättest du.

00:20:50: Das hat sich bei mir mindestens immer bewährt, wenn ich mit KI arbeite ist es immer gut die Terminologie zu kennen.

00:20:54: Vielleicht nicht... Ich muss dich kauten können aber ich muss die Terminiologien kennen wie... Lass uns mal debugging oder so.

00:20:59: So fünf Begriffe wurde einfach sagt Mensch, die muss man einfach, wenn man so sich mit Y-Police... Die fünf Begriffen die muss ich irgendwie drauf haben weil das ist eben nicht Product Place Price Promotion

00:21:12: Ja, also das ist glaube ich eine super Frage.

00:21:14: Weil du im Online-Marketing bist ja wenn du jetzt sagen wir mal zehn Jahre plus auf dem Puckel hast irgendwann immer über diese Begriffe gestolpert weil wir ja relativ viel in den etwas größeren Unternehmen dann auch immer mit Entwicklern arbeiten und ein Stück weit dass in Fleisch und Blut übergegangen ist.

00:21:30: aber wenn Du jetzt sozusagen eher aus der ganz anderen Richtung kommst und nicht so Entwicklungsnage arbeitet hast ist dieses Thema Vibecoding, glaube ich deutlich komplizierter und glaube auch nicht in dieser EdScale machbar wie wenn du eher so ein technischer Online-Marketer bist.

00:21:47: Und ich glaube das Wichtigste ist zu wissen dass man einen Code Review braucht.

00:21:55: Das ist glaube ich eine ganz wichtige Sache.

00:21:56: Ein wichtiger ist es zu wissen, dass so eine Softwareentwicklung aus mehreren Phasen entsteht im Ideation, Produktkonzept, Entwicklung, Testing, Deployment und das ist im Endeffekt wie so ein Kreis.

00:22:12: Und dann sieht man sozusagen auf Staging dann okay nur funktioniert noch nicht.

00:22:17: so muss ich nachbessern.

00:22:18: also dass man eben sich bewusst ist es ist nicht einen One-Shot sondern wenn man so will ein kontinuierlicher Kreislauf mit dem man dann zu einer besseren Software führt Vielleicht

00:22:30: ganz leichter rein springen darf, weil ich überleg mir immer so da ist jetzt jemand zu sagen.

00:22:35: Ich finde es total faszinierend selber was bauen zu können.

00:22:38: aber ich bin eben kein Entwickler und du sagtest ja es ist gut im Dialog das zu erstellen.

00:22:43: Aber würdest Du dann vielleicht hingehen und sagen Was mal auf?

00:22:47: jeder von uns kann ihr einfach mal so Software-Entwicklungsprozess einmal googeln Und sagen meinem Prom zieht sowieso aus?

00:22:53: Ich habe vorhin die Idee Lassen wir Schritt für Schritt in einem so klassischen Software Entwicklung Prozess durchgehen.

00:23:00: Mein Ziel ist am Ende das und sich dann eigentlich so mit diesem Input ein bisschen hier auch leiten zu lassen, dass man eben nicht irgendwie sagt ich bastel da was herum sondern wirklich sagt wie gesagt Prozess kann jeder nachgucken wieder funktioniert aber sich von dem Leid zu lassen.

00:23:16: Macht es so Sinn oder?

00:23:18: Ja

00:23:19: mit einer entscheidenden Änderung.

00:23:21: Ich würde nicht danach googeln Sondern ich würde die KI fragen Das wollte ich gerade noch anhängen.

00:23:28: Also sozusagen, dass es ein Code Review gibt das reicht eigentlich zu wissen.

00:23:32: und dann würde ich immer so anfangen sagen lieber KI du hast ja jetzt diesen Produkt für mich gebaut im ersten Prototypen.

00:23:41: wie würdest du diesen Code Reviewen?

00:23:44: Und dann kommt die KI sofort ganz bezogen auf dieses Projekt mit Vorschlägen und sagt diese Aspekte würde ich mir genauer anschauen Und dann liest du dir das durch, darüber lernst du sozusagen aus was kann eigentlich so etwas entstehen oder nicht stehen?

00:23:59: und da gibt es halt unterschiedliche Dimensionen wie jetzt IT-Sicherheit, Code Hygiene also doppelte Funktionen die aus Versehen angelegt wurden.

00:24:09: Oder Toderkode der also gar nicht mehr genutzt wird oder eben dann Performance sozusagen das was man dann typischerweise ja mit solchen externen Tools macht und testet oder die KI auch testen kann.

00:24:23: fragen und würde auch die KI durchaus nach diesem Ideation-Prozess, also wo man gemeinsam mit der KI eine Idee entwickelt hat.

00:24:30: Auch sagen kannst du mir jetzt mal bitte einen Produktkonzept schreiben?

00:24:34: Also das würde ich auch nicht selber schreiben und vielleicht würde ich erst einmal anfangen und gar nicht mit dem Auftrags.

00:24:40: aber erstmal fragen wie würde denn für unsere ID ein Produktkoncept aussehen können?

00:24:46: Und dann bekommst du gar nicht das detaillierte Produkt.

00:24:48: Konzept wurde wieder unglaublich lange warten muss bis die KI fertig ist sondern kommt erst mal sozusagen eine klassische Struktur und dann kannst du wieder eingreifen und sagen, nee also das hatte ich mir so ein bisschen anders vorgestellt.

00:24:59: Könnten wir das bitte andersrum machen?

00:25:00: Also du hast immer diese Stittstellen, Feedback-Stitstellen wo du wieder reingehst und sagst ne würde ich ein bisschen anderes machen aber ich würde nicht mehr zu Google geben und danach googeln.

00:25:12: Kurz Vorbereitung auf meine Frage die ich gleich stellen werde Sämtliche Dialoge, die wir in der KI führen, beanspruchen ja Ressourcen.

00:25:20: Diese werden in Form von Tokens abgerechnet also na Wortbestandteile praktisch silben nicht.

00:25:26: in einer gewissen Logik wie wir sie kennen wird das abgerechnet bei GPT bei Claude genauso.

00:25:32: Das klingt für mich deswegen gerade diese Vorbereiten Erklärung alles sehr token beanspruchend.

00:25:37: Welche Erfahrungen machst du dort?

00:25:39: weil grad Claude Opus mit vier Punkt sieben frisst unglaublich viele dieser Ressourcen.

00:25:45: Und ich habe praktisch ein Prepaid-Konto, das sich immer wieder nachladen muss.

00:25:49: Hast du da Tipps für

00:25:50: uns?

00:25:51: Ja also es gibt.

00:25:54: es gibt ja mehrere Tipps.

00:25:56: Ich würde erst mal anfangen und sagen Es werden auch vor allem viele Tokens verbraucht durch kleine Kontextfenster bei anderen Kis.

00:26:06: Das hat mittlerweile Cloud nicht mehr, also die Cloud Code hat eine Million Tokens.

00:26:10: Das ist ein riesiges Kontextfenster.

00:26:12: Also das heißt vor Weihnachten als sozusagen Cloud vier fünf noch nicht draußen war und ich damit entwickelt habe, war es so dass ich sozusagen innerhalb von zwei Stunden war ich am Context Limit.

00:26:27: Jetzt bist du eigentlich komplett oder eigentlich fast ausschließlich im gleichen Chat Und manchmal heißt dann und jetzt sorry, laufe ich aus dem Kontextfenster raus.

00:26:37: Jetzt müssen wir bitte einen neuen Chat aufmachen.

00:26:40: Und dann bitte ich meistens die KI erst mal ein Übergabeprotokoll und sag pass mal auf.

00:26:45: Jetzt lass uns doch schrauben in meinem Briefing für den neuen Chat und dann bekommst du so einen Briefing das du reinkopieren kannst.

00:26:52: Das ist schonmal enorm sozusagen trocken-schonend wenn man so möchte.

00:26:56: ... sind wir nicht mehr auf der kleinen Lizenz, sondern wir zahlen, glaube ich zur Zeit also die große... ... ja hundertneunachtig Euro im Monat oder sowas.

00:27:07: Die reicht zurzeit aus für mich zumindestens.

00:27:10: wenn da jetzt zwanzig Christophs dran sitzen würden vermutlich nicht mehr.

00:27:13: aber sozusagen für so eine One-Man Show ist das ausreichend.

00:27:18: und dann gibt es das habe ich aber selber noch nicht ausprobiert auch immer noch die Tipps zu sagen Wenn du mir Feedback begibst bitte nur stichpunktartig Weil die KI's

00:27:29: formulieren

00:27:30: ja sehr, sehr lange Sätze.

00:27:31: Die dann auch sehr verständlich sind und dann kann man im Endeffekt so eine das mal vielleicht ausprobieren und zu sagen reichen wir nicht auf stichpunktartige Erläuterungen Dann sparsst du schonmal enorm viel Tokus Und das kannst Du auch hinterlegen.

00:27:44: es gibt eben diese sozusagen Claude MD-Files die kann man einmal für Projekt oder insgesamt anlegen wurde.

00:27:50: dann auch solche Regeln wenn du sie dauernd einsetzt möchtest hinterlegen kannst.

00:27:55: Auch das musst du nicht mehr selber machen, sondern dann kannst du schon sagen, kannst du das bitte nicht dauerhaft hinterlegen?

00:28:00: und dann editiert Kroot sein eigenes Setup Faire man so möchte?

00:28:05: Und dann kannst Du bestimmte Regeln wie Du mit Krood arbeiten möchtet quasi und das wird wahrscheinlich auch genauso mit ChatGPT funktionieren definieren und dann hält sich Kroott dran.

00:28:17: bedeutet kennst Du nochmal kurz zusammenfassen, wann wächst sich bewusst von der Cloud-Browser Oberfläche in die Cloud-Code-Oberfläche bzw.

00:28:27: Cloud-Co-Work-Oberg Fläche was ja dann wiederum eine Desktop Anwendung ist?

00:28:32: Also ich glaube das Wichtigste ist erstmal zu verstehen dass das Spannende eigentlich auch aus einer Erfindung von Anthropic passiert ist nämlich diese sozusagen Model-Context-Protokoll-Konnektoren im andere Apps rein.

00:28:47: Und ich habe ja gesagt, es gibt so dieses Flywheel wo im Endeffekt die KI quasi alles selber testen kann.

00:28:54: Selbst sogar über den Browser und das funktioniert bei Cloud hervorragend, die quasi, wo Cloud selber entscheidet.

00:29:02: erstens übrigens noch einen Nachtrag zu eben sozusagen teure Tokens, Cloud Code wenn du die App nutzt entscheidet selber welches Modell ist.

00:29:10: nimmt Also für einfache Programmierarbeiten werden dann sozusagen auch durchaus niedrigere Modelle genommen, wo die torkungslich so teuer sind.

00:29:19: Und ClotCode entscheidet aber auch selber sozusagen wann sie welche App über dieses mcp Protokoll quasi mit Clot verbunden sind einsetzt.

00:29:31: also zum Beispiel ein Browser zum Fronten testen.

00:29:34: Dann gibt es noch eine zweite Möglichkeit Die hervorragend funktioniert, die du auch mit Cloud mit der App konnektieren kannst.

00:29:42: Das ist quasi die Browser-Erweiterung von Cloud Code.

00:29:46: Da kann quasi Cloud deinen kompletten Browser bedienen.

00:29:49: Achtung!

00:29:51: Vorsichtig sein und nicht alles mitmachen.

00:29:53: Das Spannende aber für den Testen Case ist das es dann sogar über Chrome testet kann, über dein eigenen Browser.

00:30:00: D.h.,

00:30:00: da wird die eigene selbst programmierte App in Chrome aufgerufen und dann kannst du ganze Klick-Fade durchgehen.

00:30:09: Und sagen jetzt, leg mal einen Artikel in den Warenkorb und beobachte mal was dir dabei passiert und was du da registrierst.

00:30:16: Dann wird im Endeffekt croat komplett autark dass diesen Vorgang über Chrome mal simulieren in der von dir gerade entwickelten App.

00:30:27: Und deshalb spricht man auch gar nicht mehr so vom Vibecoding sondern vom agentischen Coding weil sozusagen über diese Protokolle und über sozusagen das Browser-Plug in eben dieser gesamte Prozess, dieser Entwicklungsprozess von Klotz bedient werden kann als Agent.

00:30:44: Jetzt hast du dich ja, hast dir selber gesagt seit Dezember, ich muss mal zurückrechnen, im Jahr zwanzig angefangen mit dem Thema zu beschäftigen.

00:30:54: Menschen sitzen und sagen, super aber Claude Code das habe ich jetzt alles nicht da.

00:30:59: Wenn du jetzt morgen jemanden Tipp geben würdest und sagst Ich finde das Thema spannend.

00:31:04: Wie wird es also mit was für Anwendungen wird zu starten?

00:31:07: Mit was für Tools wird zu Starten Und wie wirst du das vielleicht langsam aufbauen um vielleicht so deine eigene Lernerfahrung da ein bisschen nachzuvollziehen?

00:31:17: Also mir haben eigentlich zwei Tools sehr gut gefallen.

00:31:23: Das eine ist Lovable, das finde ich extrem gut auch heute noch wenn es um Frontend Design geht.

00:31:32: und was ich total schön finde ist dass man im Endeffekt dort einfach mal eine URL reingeben kann und sagen kann macht die mal hübsch vielleicht noch mit Zusatz halte dich bitte an unsere CI und vielleicht habe ich dann sogar ein CI-Dokument was sich noch mitgeben kann.

00:31:49: Und dann kann man sozusagen dialogisch sich eine neue Version einer Unterseite, eines einzelnen Seite bauen bis hin zu einer kompletten Webseite mit allen Arten von Unterseiten.

00:32:02: Also sozusagen ein reines Front and Re-Design.

00:32:05: Mit Loveable ist extrem angenehm zum machen und im Übrigen auch es gibt dann wenn man auf Quellcode anzeigen bei Loveable geht unten die Möglichkeit diesen Code runterzuladen.

00:32:17: also einfach die Dateien Und die kann ich wieder, wenn ich dann mal weitergehen möchte in CodeCode verwenden und sagen lieber CodeCodes.

00:32:26: Schau dir mal unser Staging-Server an auf meine wegen unserem WordPress-Ding und jetzt baut es doch bitte mal ein

00:32:35: Testweis.

00:32:36: Kann wenig passieren weil's eine gesicherte Umgebung ist.

00:32:38: Staging da kann auch sozusagen CodeCod gerne den FDP Zugang haben typischerweise oder man macht es vielleicht sogar auf dem Dev Server, wo noch mehr kaputt gehen kann und dann ist das auch nicht so risikoberhaftet.

00:32:50: Aber ich würde mit Loveable anfangen.

00:32:52: Das zweite Tool wenn man schon ein bisschen weitergehen möchte und sagen eher sagt ich will eine App auch später komplett hosten in einem geschlossenen System ist Replet.

00:33:03: Replet ist insofern ganz cool weil man es schon ein wenig Richtung Cloud Code geht.

00:33:07: aber die haben das komplette Hosting der Applikation auch mit dabei.

00:33:11: Also das heißt, ich kann in Replets komplett entwickeln werden auch die Datenbanken entsprechend angelegt ein Nutzerverwaltung und so weiter.

00:33:19: Die haben auch eingebaute Security Tests mit dabei.

00:33:22: wie gut sie sind weiß ich jetzt nicht Und dann kann ich es auch direkt diese Seite betreiben.

00:33:29: und damit habe ich sozusagen dieses Thema.

00:33:32: Ich brauche einen FTP Zugang.

00:33:33: Wie funktioniert mein Hosting?

00:33:35: Was man typischerweise bei komplexen App zu hat Das hätte ich da nicht, also wenn ich sozusagen von der Grünen Wiese als Nicht-Entwickler mal weiß bis zur Marktreife entwickeln wollen würde wirklich vermutlich replett den Weg gehen.

00:33:50: Dann die ganz kleine Sache ist natürlich sind die Cloud Artifacts.

00:33:55: Also das heißt dann kann ich sozusagen in einer ganz normalen Web App oder sozusagen von Cloud einfach sagen Ich baue meine Mini-Applikation macht auch mal was und Clouded Code selber und du kannst ihn auch innerhalb der KI Oberfläche ausführen.

00:34:13: Und dir mal bedienen und anschauen, wie es funktioniert.

00:34:15: Also mehr so ein guter Schritt eigentlich fast mit Cloud mit den Artifacts anzufangen oder vielleicht mit ChatGPT Canvas oder Gemini Canvas die alle diese Programmieroberflächen haben.

00:34:26: Vielleicht mit einfachen Anwendungen.

00:34:28: dann vielleicht im nächsten Schritt mal lovable und da vielleicht einfach mal testen, wie du sagst.

00:34:32: Das machen wir die landing page URL schön und dann kommt wahrscheinlich, kommt man von alleine auf den Geschmack und merkt dann so was.

00:34:38: umso die Herausforderungen sind rechte Systeme.

00:34:43: Ich habe eine letzte Frage.

00:34:45: aber ich also ich wir kennen uns ja ganz gut Christoph und wer?

00:34:51: Wir sind ja so, wir sind ja BWLer, die nicht coden können und die aber Spaß an solchen Dingen haben.

00:34:57: Aber ich habe dann immer so ein Bild vor mir, als es irgendwann die Möglichkeit gab mit Google was zu machen.

00:35:06: Da habe ich etwas gebaut und dann stand auf der Webseite bei uns kritischer Fehler.

00:35:10: und dann sagte mein damaliger Entwickler, sagte lieber Alexander ist alles toll wir schätzen seine Motivation aber bitte nicht auf unserer Webseiten.

00:35:19: Ich wollte eigentlich wissen weil das hat ja auch ein paar Gefahren an sich Wo würdest du die Grenze sehen und sagen, das ist eine gute Anwendung?

00:35:29: Das kann man bauen.

00:35:30: Das ist super zum Start aber da müsst ihr echt aufpassen weil nicht dass hier irgendwelche kritischen Fehler bei euch erzeugt.

00:35:37: Genau also ich habe mir bewusst gesagt oder immer nur über Stating oder Dev gesprochen und nie über Live, also über das Live System.

00:35:44: Ich glaube du brauchst wenn du ein bestehendes Business hast dass, wenn irgendwas total schief geht und at risk ist jemanden der sozusagen dieses live-System hütet.

00:35:57: Und eben darauf achtet das genau solche Sachen nicht funktionieren.

00:36:01: oder ja, wenn man etwas deployed also in live nimmt... ...und man merkt es funktioniert nicht, dass innerhalb einer Minute wieder zurückdrehen kann.

00:36:09: Das geht ja, ne?

00:36:10: Dass du dann sagst, das nennt sich dein rollback Dass man dann sagt jetzt wir nehmen es auf live.

00:36:15: Es ist intensiv getestet, weil wir sind uns alle also IT als auch sozusagen der vielleicht Vibecoder oder vielleicht haben auch beide Vibe gekoded darin.

00:36:24: Sind sich eigentlich sicher dass das sozusagen live setzbar ist.

00:36:28: aber es kann ja immer was schief gehen bei sowas und dass man dann so sagen aus dem Operations Team heraus typischerweise jemanden hat der eben genau für diesen Live-Setzungsvorgang, Launchvorgangen verantwortlich ist ... den Intensivmonitort und sofort zurückdrehen kann, wenn was nicht funktioniert.

00:36:48: So würde man aber im Übrigen auch arbeiten... ...wenn man nicht weitcoden

00:36:52: würde.

00:36:55: Und ich habe

00:36:55: da so eine letzte Idee.

00:36:56: also das kam mir gerade.

00:36:57: wo du sagst ist,... ...und zwar gab's mal glaube ich in der Softwareentwicklung... ...gab es so Ideen dass man immer jemand hat... ...coden lassen und jemand hat parallel über die Schulter geguckt.

00:37:08: Das war ja Teams gekotet.

00:37:10: Aber es waren beides Entwickler oder Entwicklerinnen aber... Das wäre jetzt vielleicht auch nochmal ein ganz anderer Ansatz, dass man hingeht und sagt, bevor jetzt irgendwie so nicht Entwickler anfangen zu coden.

00:37:21: Wir haben ja alle Ideen aber das man es eigentlich vielleicht so ein bisschen so paar Weises entwickeln macht und das Mensch wie du Christoph sag ich habe die Idee und ich hab auch gute Ahnung von dir, aber da kommt vielleicht immer diese ganzen Security Bedenken rein, die einen Entwickler hat und eigentlich eine Kombination hatte ich gerade so das Gefühl wert ist fast optimal.

00:37:43: Oder war das eine ganz doof Idee gerade?

00:37:45: Nein,

00:37:45: also typischerweise ist es dann so was wie ein Softwarearchitekten oder der sozusagen eher strategische auf die Softwareentwicklung guckt als jetzt derjenige, der sie tatsächlich umgesetzt hat früher.

00:37:57: Also da gibt's ja sehr unterschiedliche Rollen in dem Team.

00:38:01: und wenn man jetzt eine relativ große Einheit wäre würde ich sagen, es ist die Zukunft der Leute, die Ideen haben und es sind die Zukunft den Leuten, die den strategischen Überblick haben und wissen, wie sozusagen das Thema orchestriert werden muss.

00:38:17: Dann glaube ich wird dann totaler Schule raus.

00:38:21: Ich glaube jetzt hast du auch die Herausforderung, weil das waren schon echt tolle Schlussworte noch weitere zu finden, weil Xander und ich sagen an dieser Stelle schon mal ganz lieben Dank für diesen tollen pragmatischen Ansatz!

00:38:33: Und ich hoffe ihr seid motiviert wirklich Einfach mal zu machen, auszuprobieren.

00:38:38: Schreibt auch gerne eurer Erfahrung in die Kommentare und nutzt natürlich auch die fünf Sterne uns Feedback zu geben.

00:38:45: Da freuen wir uns auch drüber!

00:38:46: Und ihr könnt natürlich hier von mehr haben auf allen gängigen Podcast-Plattformen.

00:38:50: Und natürlich können wir uns sehen auf YouTube oder dort freuen wir über maximale Interaktion.

00:38:56: Von daher ganz ganz lieben Dank Christoph an dieser Stelle für diese tollen Insights.

00:39:00: Ich bin wieder schlauer und inspirierter.

00:39:02: Xander, ich gebe mich an dich und... Die werden gleich dir jetzt zum Wort.

00:39:08: Also total spannend und ich glaube, was ich so mitgenommen habe ist einfach auch mal Dinge auszuprobieren die nicht in der klassischen Komfortzone liegen aber wo man vielleicht Ideen hat Und ich glaub es muss gar nicht immer der ganz große Ansatz sein sondern vielleicht mal einfach mit kleinen Ideen starten Wo man sagt da sind wir früher eigentlich zu entwickeln gegangen und lass uns das doch einfach mal testen weil in der Regel in dem Test noch nichts passiert.

00:39:34: Das war so mein Take-away gewesen, aber das Take-Away zum zweiten heißt auch da ist echt noch Potenzial nach oben.

00:39:41: man kann unglaublich viel machen mit den ganzen Tools die du genannt hast.

00:39:47: und aber Christoph du weißt in der Tradition des hundertundzwanzig Watt Podcasts es waren ja nur meine Schlussworte aber die letzten Schlusswerte die hast natürlich du lieber Christoph

00:39:57: Ja, ihr zwei.

00:39:57: Also das hat total Spaß gemacht.

00:39:58: ich glaube in dieser Konstellation waren wir noch nie in unserem Podcast also echte Premiere.

00:40:04: Ich hoffe den Zuhörern und Zuschauern hat es genauso gefallen.

00:40:08: Ich kann jeden nur raten erst mal auszuprobieren Und nicht mit einer mit einem fertigen Produktkonzept zu starten.

00:40:15: Ich glaube dass ist das wichtigste Sondern einfach die KI zu fragen wie würdest du das denn machen?

00:40:19: Mit welcher Software mit welcher Datenbank mit?

00:40:22: man kommt dann im Chat irgendwann immer tiefer rein und man lernt dabei total viel auch.

00:40:27: Also das ist nicht nur sozusagen, dass die KI dann einfach losläuft sondern als Laie bekommt man plötzlich mit welchen System es gibt usw.

00:40:35: Also machen ganz wichtig ich glaube es wird uns alle auf ein komplett anderes Level bringen was Marketing

00:40:47: ermöglicht.